Голосование на сайте РОИ по федеральной инициативе №77Ф5336 (О введении визового (разрешительного) порядка въезда граждан стран Центральной Азии и Закавказья на территорию Российской Федерации) благополучно завершилось в эти выходные.

Законопроект, предусматривающий одностороннее введение Россией виз для граждан Армении и Казахстана, стоял на голосовании ровно год, и за это время он не набрал и 75.000 голосов в 143-миллионной стране, где Интернетом охвачено порядка 60% всего взрослого населения.
И слава Богу, что не собрал. Потому что это плохой закон, не решающий ни одной из проблем, связанных с трудовой миграцией, легальной и нелегальной. А плохие законы у нас взбесившийся принтер и сам успешно штампует каждый будний день, безо всяких подсказок со стороны интернет-общественности.
Что введение виз не решает никакой проблемы, можно видеть на примере тех же США, где число нелегальных иммигрантов и членов их семей оценивается в 14.000.000 человек, и (за анекдотическим исключением примерно 70.000 нелегалов из Канады) все они — граждане стран, с которыми у США установлен достаточно строгий и неформальный визовый режим. Единственное, чего можно добиться введением в России виз для жителей постсоветского пространства — это создания на ровном месте гигантской коррупционной кормушки для чиновников и силовиков всех уровней. А объективные экономические причины, по которым граждане Средней Азии к нам ехали и едут, никуда при этом не денутся. Рабский труд бесправных гастарбайтеров останется всё так же дёшев, как и до введения коррупционной мзды за въездную «рабочую» визу. С этого рабства одинаково успешно кормятся российские и таджикские чиновники и силовики — только поэтому оно так и процветает.
А что отсутствие виз не создаёт решительно никакой проблемы даже для стран с небольшим, по нашим меркам, населением, можно видеть на примере крохотного Израиля, который в 2008 году отменил визы для россиян, в 2011 — для украинцев, а 10 дней назад — ещё и для белорусов. Надеюсь, никому не нужно объяснять, что ВВП на душу населения в Израиле выше российского и белорусского вдвое, а украинского — вчетверо. А трудовое законодательство, мягко говоря, не самое либеральное по отношению к нанимателю. Тем не менее, никакие нелегальные трудовые мигранты с постсоветского пространства Израиль с отменой виз не наводнили. Хоть это государство и является одним из крупнейших импортёров дешёвой рабсилы в регионе — в силу возникшей с недавних пор необходимости кем-нибудь заменить палестинцев на стройках, фабриках и сельскохозяйственных работах. Нелегальных трудовых мигрантов в Израиле тоже хватает, но почему-то в основном из тех стран (Китай, Филиппины), откуда их без визы не впускают. Нелегалами они становятся не потому, что их не заметили на въезде в страну, а потому, что остаются работать после истечения срока своей изначально легальной и официальной визы. Полученной в консульском учреждении безо всякой взятки, но впоследствии не продлённой и просроченной. Помогает ли от такой напасти строгий и требовательный визовый режим? Как показывает и американский, и израильский опыт — не помогает ни капельки. Если же речь идёт просто о компьютерном учёте въезжающих в страну, с последующим отслеживанием сроков пребывания, то виза для этого не нужна ни разу. Достаточно самого банального паспортного контроля, фиксирующего факт пересечения границы.
Неуспех федеральной инициативы №77Ф5336 на сайте РОИ — событие само по себе не слишком значительное. Потому что сам этот сайт — позор и посмешище. Инициативы, набравшие там 100.000 и более голосов, никем всерьёз не рассматриваются, не говоря уже о воплощении их в жизнь. Обещание «электронной демократии», данное Путиным в известной коммерсантовской статье, давно и прочно позабыто.
Проблемы трудовой миграции, меж тем, остаются с нами, и решать их по-прежнему необходимо. Жаль, что ни нынешней власти, ни оппозиции их решение оказалось не под силу. Но всё равно хорошо, что мертворожденный популистский выхлоп «накажем армян с казахами за то, что в России коррупция» сдан в архив за явной неликвидностью на российском рынке идей.

Законопроект, предусматривающий одностороннее введение Россией виз для граждан Армении и Казахстана, стоял на голосовании ровно год, и за это время он не набрал и 75.000 голосов в 143-миллионной стране, где Интернетом охвачено порядка 60% всего взрослого населения.
И слава Богу, что не собрал. Потому что это плохой закон, не решающий ни одной из проблем, связанных с трудовой миграцией, легальной и нелегальной. А плохие законы у нас взбесившийся принтер и сам успешно штампует каждый будний день, безо всяких подсказок со стороны интернет-общественности.
Что введение виз не решает никакой проблемы, можно видеть на примере тех же США, где число нелегальных иммигрантов и членов их семей оценивается в 14.000.000 человек, и (за анекдотическим исключением примерно 70.000 нелегалов из Канады) все они — граждане стран, с которыми у США установлен достаточно строгий и неформальный визовый режим. Единственное, чего можно добиться введением в России виз для жителей постсоветского пространства — это создания на ровном месте гигантской коррупционной кормушки для чиновников и силовиков всех уровней. А объективные экономические причины, по которым граждане Средней Азии к нам ехали и едут, никуда при этом не денутся. Рабский труд бесправных гастарбайтеров останется всё так же дёшев, как и до введения коррупционной мзды за въездную «рабочую» визу. С этого рабства одинаково успешно кормятся российские и таджикские чиновники и силовики — только поэтому оно так и процветает.
А что отсутствие виз не создаёт решительно никакой проблемы даже для стран с небольшим, по нашим меркам, населением, можно видеть на примере крохотного Израиля, который в 2008 году отменил визы для россиян, в 2011 — для украинцев, а 10 дней назад — ещё и для белорусов. Надеюсь, никому не нужно объяснять, что ВВП на душу населения в Израиле выше российского и белорусского вдвое, а украинского — вчетверо. А трудовое законодательство, мягко говоря, не самое либеральное по отношению к нанимателю. Тем не менее, никакие нелегальные трудовые мигранты с постсоветского пространства Израиль с отменой виз не наводнили. Хоть это государство и является одним из крупнейших импортёров дешёвой рабсилы в регионе — в силу возникшей с недавних пор необходимости кем-нибудь заменить палестинцев на стройках, фабриках и сельскохозяйственных работах. Нелегальных трудовых мигрантов в Израиле тоже хватает, но почему-то в основном из тех стран (Китай, Филиппины), откуда их без визы не впускают. Нелегалами они становятся не потому, что их не заметили на въезде в страну, а потому, что остаются работать после истечения срока своей изначально легальной и официальной визы. Полученной в консульском учреждении безо всякой взятки, но впоследствии не продлённой и просроченной. Помогает ли от такой напасти строгий и требовательный визовый режим? Как показывает и американский, и израильский опыт — не помогает ни капельки. Если же речь идёт просто о компьютерном учёте въезжающих в страну, с последующим отслеживанием сроков пребывания, то виза для этого не нужна ни разу. Достаточно самого банального паспортного контроля, фиксирующего факт пересечения границы.
Неуспех федеральной инициативы №77Ф5336 на сайте РОИ — событие само по себе не слишком значительное. Потому что сам этот сайт — позор и посмешище. Инициативы, набравшие там 100.000 и более голосов, никем всерьёз не рассматриваются, не говоря уже о воплощении их в жизнь. Обещание «электронной демократии», данное Путиным в известной коммерсантовской статье, давно и прочно позабыто.
Проблемы трудовой миграции, меж тем, остаются с нами, и решать их по-прежнему необходимо. Жаль, что ни нынешней власти, ни оппозиции их решение оказалось не под силу. Но всё равно хорошо, что мертворожденный популистский выхлоп «накажем армян с казахами за то, что в России коррупция» сдан в архив за явной неликвидностью на российском рынке идей.
no subject
Date: 2014-09-28 08:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 08:17 pm (UTC)Нельзя. Вот если бы мы могли сравнить, что бы было в США без виз, тогда бы увидели, решает или не решает. Толпы людей рискуют жизнями, многие из них умирают, пытаясь перейти границу и попасть в США. Думаю, не мало и тех, кто решает не рисковать и остается на родине. А если бы не было виз, и нелегалов было бы не 14.000.000, а 14.000.000+N, вот тогда была бы реальная Проблема.
>Жаль, что ни нынешней власти, ни оппозиции их решение оказалось не под силу
Под силу или не под силу узнаем, когда оппозиция займет место нынешней власти.
no subject
Date: 2014-09-28 08:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)Следовательно, они не имеют доступа к медицине, а их дети — к образованию.
Продолжать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:24 pm (UTC)> нелегальные трудовые мигранты
ну и это, какое отношение нелегальные мигранты имеют к трудовому законодательству.
no subject
Date: 2014-09-28 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 08:31 pm (UTC)а те 450.000 виз для мексиканцев, которые американские консульские учреждения выдают ежегодно — ЭТО ЧТО? Мой глюк?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 09:23 pm (UTC)Имеет право на ошибку, как любой из нас.
Главное — чтоб выводы извлёк.
no subject
Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 09:28 pm (UTC)Надеюсь, извлечёт выводы из этого проёба.
no subject
Date: 2014-09-28 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 08:42 pm (UTC)Симоньян, Габрелянов, Кеосаян, Петросян, Галустян, Кургинян, Мигранян и прочие мартиросяны...
no subject
Date: 2014-09-29 05:28 am (UTC)Кургинян родился в Москве.
Габрелянов-старший родился в Дербенте.
Габрелянов-младший родился в Ульяновске.
Симоньян родилась в Краснодаре.
Галустян родился в Сочи.
То есть все они являются гражданами России по рождению.
Мигранян с 1967 года в Москве, и при распаде СССР получил российское гражданство.
Петросян в Москве с 1961 года, 30 лет назад получил заслуженного артиста РСФСР, тоже гражданин России.
Так что никого из перечисленных Вами армян введение виз не затронуло бы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 09:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-28 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 10:17 pm (UTC)таскали плиты по 75 кг, копали, долбили, резали, таскали
мешки и прочее. Внимание. За 500руб/день. Зарплато
такая. Который русский будет пахать за 500руб/день?
no subject
Date: 2014-09-29 03:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-29 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 03:19 am (UTC)И вопрос - а что же визы то не отменяет "прогрессивное человечество" если они ничего не решают?
no subject
Date: 2014-09-29 05:39 am (UTC)А если почитаете любые официальные тексты про визовый режим, то бездны Вам откроются.
Количество стран, открывающих свои границы друг для друга, с каждым годом растёт.
Список стран, гражданам которых разрешён безвизовый въезд на территорию США и Евросоюза, непрерывно пополняется.
В Америку сегодня безвизовый въезд для чехов, словаков, словенцев, венгров, литовцев, латышей, эстонцев, южных корейцев, тайваньцев, брунейцев — помимо самоочевидных стран G8.
Всё дрочево на визовый режим заканчивается там, где начинаются факты.
Факты говорят, что никакой ещё стране не удалось решить проблемы миграции с помощью виз.
Их введение с нуля — в лучшем случае истерический театральный жест, как между Россией и Грузией в 2008.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-29 04:45 am (UTC)Этот РОЙ просто видимость демократии, дать хомякам повыбирать.
ВСЕ ВАЖНЫЕ инициативы, прошедшие 100к голосовы, БЫЛИ ОТКЛОНЕНЫ по тем или иным причинам.
А теперь давайте, идите дальше голосуйте на рой, буду смотреть, как вас в очередной раз пошлют.
Интересный результат 1,5 лет работы РОИ.
— Ни одна из реализованных шести инициатив не набрала нужного количества голосов.
— Четыре из них не набрали даже 1000 голосов.
— Две из этих четырех них не набрали и 100 голосов.
— Одна из этих двух набрала аж 2 голоса.
Ни одна инициатива из набравших нужные 100 000 голосов так и не реализована.
А так, да, общественная инициатива. Для общества же.
http://politota.d3.ru/comments/601434/
no subject
Date: 2014-09-29 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 06:32 am (UTC)https://www.roi.ru/complete/
no subject
Date: 2014-09-29 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 06:10 pm (UTC)Русско-украинско-белорусские нелегалы им не конкуренты. Разве что в одной сфере деятельности - проституции, где полно и легальных, и нелегальных "русских".
no subject
Date: 2014-09-29 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 08:52 pm (UTC)Это не совсем так. В США да есть 12М нелегалов, но это число почти не растёт последние 6-7 лет. Не растет оно в том числе потому что они постоянно принимают и применяют различные законодательные и исполнительные меры которые очень часто были бы невозможны если бы не было виз так как именно визы являются средством для их выполнения. Фактически визы это просто средство контроля за иммиграцией и возможность менять политику по мере надобности. И заодно помогает бороться с криминалом и наркотой. На большинстве основных мировых миграционных направлений визы есть (Азия-> Австралия, Центр./Южная Америка->США, Африка->куда угодно, Россия->Европа) .
Что касается Израиля и отмену виз - мотивация уехать из этих стран (кроме Казахстана) больше чем из России и разница у них в ВВП с Россией в 10 раз. И потом абсолютное значение ВВП дома важнее чем разница (а то между Америкой и Норвегией тоже в 2 раза разница).
И кстати Израиль почему-то не отменял визы с Узбекистаном и Таджикистаном хотя туристический потенциал есть причем в обе стороны.
Закон может и плохой но единственная реальная цель голосования это привлечь общественное мнение.
Визы сами по себе никому не помогут и конечно кто-то должен сделать отдельное моделирование всех последствий с каждой страной но в комплексе мер они да являются необходимостью.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-29 10:35 pm (UTC)