dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Голосование на сайте РОИ по федеральной инициативе №77Ф5336 (О введении визового (разрешительного) порядка въезда граждан стран Центральной Азии и Закавказья на территорию Российской Федерации) благополучно завершилось в эти выходные.
Мигранты. Фото: Русский курьер
Законопроект, предусматривающий одностороннее введение Россией виз для граждан Армении и Казахстана, стоял на голосовании ровно год, и за это время он не набрал и 75.000 голосов в 143-миллионной стране, где Интернетом охвачено порядка 60% всего взрослого населения.

И слава Богу, что не собрал. Потому что это плохой закон, не решающий ни одной из проблем, связанных с трудовой миграцией, легальной и нелегальной. А плохие законы у нас взбесившийся принтер и сам успешно штампует каждый будний день, безо всяких подсказок со стороны интернет-общественности.

Что введение виз не решает никакой проблемы, можно видеть на примере тех же США, где число нелегальных иммигрантов и членов их семей оценивается в 14.000.000 человек, и (за анекдотическим исключением примерно 70.000 нелегалов из Канады) все они — граждане стран, с которыми у США установлен достаточно строгий и неформальный визовый режим. Единственное, чего можно добиться введением в России виз для жителей постсоветского пространства — это создания на ровном месте гигантской коррупционной кормушки для чиновников и силовиков всех уровней. А объективные экономические причины, по которым граждане Средней Азии к нам ехали и едут, никуда при этом не денутся. Рабский труд бесправных гастарбайтеров останется всё так же дёшев, как и до введения коррупционной мзды за въездную «рабочую» визу. С этого рабства одинаково успешно кормятся российские и таджикские чиновники и силовики — только поэтому оно так и процветает.

А что отсутствие виз не создаёт решительно никакой проблемы даже для стран с небольшим, по нашим меркам, населением, можно видеть на примере крохотного Израиля, который в 2008 году отменил визы для россиян, в 2011 — для украинцев, а 10 дней назад — ещё и для белорусов. Надеюсь, никому не нужно объяснять, что ВВП на душу населения в Израиле выше российского и белорусского вдвое, а украинского — вчетверо. А трудовое законодательство, мягко говоря, не самое либеральное по отношению к нанимателю. Тем не менее, никакие нелегальные трудовые мигранты с постсоветского пространства Израиль с отменой виз не наводнили. Хоть это государство и является одним из крупнейших импортёров дешёвой рабсилы в регионе — в силу возникшей с недавних пор необходимости кем-нибудь заменить палестинцев на стройках, фабриках и сельскохозяйственных работах. Нелегальных трудовых мигрантов в Израиле тоже хватает, но почему-то в основном из тех стран (Китай, Филиппины), откуда их без визы не впускают. Нелегалами они становятся не потому, что их не заметили на въезде в страну, а потому, что остаются работать после истечения срока своей изначально легальной и официальной визы. Полученной в консульском учреждении безо всякой взятки, но впоследствии не продлённой и просроченной. Помогает ли от такой напасти строгий и требовательный визовый режим? Как показывает и американский, и израильский опыт — не помогает ни капельки. Если же речь идёт просто о компьютерном учёте въезжающих в страну, с последующим отслеживанием сроков пребывания, то виза для этого не нужна ни разу. Достаточно самого банального паспортного контроля, фиксирующего факт пересечения границы.

Неуспех федеральной инициативы №77Ф5336 на сайте РОИ — событие само по себе не слишком значительное. Потому что сам этот сайт — позор и посмешище. Инициативы, набравшие там 100.000 и более голосов, никем всерьёз не рассматриваются, не говоря уже о воплощении их в жизнь. Обещание «электронной демократии», данное Путиным в известной коммерсантовской статье, давно и прочно позабыто.

Проблемы трудовой миграции, меж тем, остаются с нами, и решать их по-прежнему необходимо. Жаль, что ни нынешней власти, ни оппозиции их решение оказалось не под силу. Но всё равно хорошо, что мертворожденный популистский выхлоп «накажем армян с казахами за то, что в России коррупция» сдан в архив за явной неликвидностью на российском рынке идей.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-09-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arskvv.livejournal.com
Да когда этому путину кто-то верил?

Date: 2014-09-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill yudin (from livejournal.com)
>Что введение виз не решает никакой проблемы, можно видеть на примере тех же США

Нельзя. Вот если бы мы могли сравнить, что бы было в США без виз, тогда бы увидели, решает или не решает. Толпы людей рискуют жизнями, многие из них умирают, пытаясь перейти границу и попасть в США. Думаю, не мало и тех, кто решает не рисковать и остается на родине. А если бы не было виз, и нелегалов было бы не 14.000.000, а 14.000.000+N, вот тогда была бы реальная Проблема.

>Жаль, что ни нынешней власти, ни оппозиции их решение оказалось не под силу
Под силу или не под силу узнаем, когда оппозиция займет место нынешней власти.

Date: 2014-09-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
А какие, по-вашему, в России проблемы трудовой (и не только трудовой) миграции? Может и проблем никаких нет?

Date: 2014-09-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
> трудовое законодательство
> нелегальные трудовые мигранты

ну и это, какое отношение нелегальные мигранты имеют к трудовому законодательству.

Date: 2014-09-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
Между США и Мексикой существует NAFTA соглашение, и упрощенный въезд для людей включая на работу: http://goo.gl/mEHOmj мне кажется у вас Антон Борисович, есть недопонимание американской визовой системы.

Date: 2014-09-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
когда для Россиян был открыт въезд в США или ЕС?

Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Они бесправные.
Следовательно, они не имеют доступа к медицине, а их дети — к образованию.
Продолжать?

Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] casys.livejournal.com
Зачем тогда Навальный призывает всех сейчас голосовать на РОИ, если это "позор и посмешище"? Он этого не знает или надеется на что-то еще?

Date: 2014-09-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-taldom.livejournal.com
Поддерживаю вас на 100%. Я никогда не понимал Навального и других, поддерживающих такую инициативу. Как можно очередной бумажкой изменить трудовую миграцию? Как можно даже думать об этом? Гайки и так закручены донельзя. Штрафы поднялись к миллиону. Облавы с омоном, маски шой и т.п.. Квоты... Добавив к этому безумному списку визу умнее он не станет и на миграции не отразится. Рынок труда аналогичен рынку товаров. Запрети айфоны ,визы для них сделай, квоты на каждую область введи ( на московскую 500 айфонов год) ... и что изменится? появятся нелегальные айфоны и ничего больше.

Date: 2014-09-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Если нанять местного дорого, то нелегальный мигрант = профит

Date: 2014-09-28 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
то есть им виз не нужно?
а те 450.000 виз для мексиканцев, которые американские консульские учреждения выдают ежегодно — ЭТО ЧТО? Мой глюк?
Edited Date: 2014-09-28 08:31 pm (UTC)

Date: 2014-09-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Никто не запрещал въезд для россиян в США и ЕС.
С 1916 года визовая ситуация не менялась.

Date: 2014-09-28 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
До 1916 года россиянам не требовалась виза для въезда во Францию

Date: 2014-09-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
РФ как метрополия бывшей Российской Империи не может не принимать граждан стран, входивших в империю. Великобритания пускает всех своих.

Date: 2014-09-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
Вообще-то Вы немного отстали от жизни - мы тоже не имеем доступа к медицине, а наши дети к образованию. Над остатками работают.

Date: 2014-09-28 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Весь "цвет" Армении уже здесь и учит русских на миллиардных кремлёвских хлебах каким должен быть "рузге мир" :
Симоньян, Габрелянов, Кеосаян, Петросян, Галустян, Кургинян, Мигранян и прочие мартиросяны...

Date: 2014-09-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
Русские и украинцы Израиль не заполонили, а вот азиаты и кавказцы очень даже заполонили московию. Вы хоть по улице прогулятейсь что ли...

Date: 2014-09-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] laestalla.livejournal.com
Антон, не переделывайте предложения в угоду очевидному юзерпику.
Не стОит обращать внимание.
Больные они. Сами себе вопросы задают и сами же отвечают. Бред зависимых и спившихся.
Никого, кроме себя не видя.
Берут любую улицу в городе и с двух сторон дома озвучивают равнопротивоположное.
Схлынет.

Немецкий "Шпигель", "Фокус" "Штерн" ( Spiegel Focus Stern)
и еще один закрытый журнал
будут и всегда играли по своим правилам.
И Анна не Франк, и профит у них дважды уже купипродайский. ( особенно, что связано с телефонными
разговорами) Там и воры сидят. Присосались.
Перетопчутся.
лекари-калекари без дипломов, пропагандоны очумевшие и пр.геростраты.
Edited Date: 2014-09-28 09:25 pm (UTC)

Date: 2014-09-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Он, увы, автор законопроекта.

Имеет право на ошибку, как любой из нас.

Главное — чтоб выводы извлёк.

Date: 2014-09-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
NAFTA разрешение выдаётся ровно на год, и продлевать его можно только на границе. Оно называется тоже визой. Кто не хочет трахаться с нафтой, получают рабочую визу в общем порядке и с обычной квотой (сейчас 60 тыс для всех, на новую H1b)

Date: 2014-09-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А чем поможет виза от ненавистных Вам «кавказцев», если Дагестан, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия входят в состав РФ?!

Date: 2014-09-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Навальный, увы, не ПОДДЕРЖИВАЕТ, а является автором этой инициативы.

Надеюсь, извлечёт выводы из этого проёба.

Date: 2014-09-28 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mistercrohn.livejournal.com
У России сейчас есть колоссальная проблема с мусульманскими мигрантами. За примером далеко ходить не надо, только сегодня видеоролик с мусульманами и ОМОНом в Москве собрал тысячи просмотров.

Я так понимаю, решения данной конкретной проблемы у вас нет, потом что доступ к медицине и образованию эту проблему лишь усугубит. А проблема есть: "Аллаху акбар!" очень скоро перерастёт в "убивай неверных"... И на законы им плевать, как показал сегодняшний случай.

Date: 2014-09-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tes40uvir.livejournal.com
А кому тогда должны закрыть въезд, я че-то не понял?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios