dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
В обсуждении недавнего поста об «ордынском» томе акунинской Истории мой френд [livejournal.com profile] lev_dmitrich очень кстати напомнил о десятилетней давности статье Тамары Эйдельман «Как мы разбили Хазарский каганат» в «Отечественных записках» за 2004 год.
Куликово поле, предмет нескончаемого онанизма
В этой статье заслуженный учитель России, преподаватель истории московской гимназии № 1567, рассуждает о том, как средствами современной педагогики можно было бы выработать у школьника правильный взгляд на «своё родство и скучное соседство». Цитировать оттуда хочется экранами, но ограничусь парой абзацев:

Рассказывая о любой войне, в которой принимала участие Россия, ребята почти всегда употребляют местоимение «мы»: мы разбили немцев под Сталинградом, мы победили Наполеона, мы разбили шведов под Полтавой… Это, во всяком случае, хоть как-то можно объяснить, а вот что означают слова «мы победили Шамиля», «мы присоединили Казань», «мы разбили татар на Куликовом поле»? И уж совсем поразительно: «мы разбили хазарский каганат», «мы торговали с варягами»… Замятин, да и только.

В воображении ребят по просторам России-матушки во все времена и эпохи маршируют эти загадочные «мы». В разные времена «мы» — то поляне, то подданные Московского княжества, то жители нынешней Центральной России — в отличие от жителей Поволжья… И вот что интересно — в учебниках, которые главным образом и формируют такое восприятие, так никогда не пишут. Там все изложено аккуратно: не «мы» воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно — мы.


Очень важное здесь уточнение — что учебники ни разу не виноваты. И в советское время тоже ведь никто не учил ненавидеть татаро-монголов. Так что проблема тут вообще не в педагогике. Проблема — в том, что когда в обществе нет никаких объединительных нравственных принципов, то по умолчанию их место занимает первобытный культ силы. Кто победил — тот и прав. А кто проиграл — виноват. И совершенно уже не важно, кто на кого напал, и почему. Главное — кто победил. Именно ему мы и хотим наследовать. Его победы становятся «нашими». А его поражения исключаются из школьной программы сами собой. Не по злому умыслу авторов учебника, а потому, что мы сами ничего не хотим об этом знать. Победы — наши, а о поражениях просто не надо вспоминать. Учебники, где не имевшая никаких исторических последствий битва на Куликовом поле оказывается важней битвы при Калке, ввергшей русских в 250-летний колониальный статус — всего лишь отражение общественного заказа. Мы не хотим знать про поражения, нам неинтересно на них учиться. Расскажите нам про победы, мы будем на них дрочить.

Трудно поспорить, мастурбация приносит приятный результат много быстрее, чем учёба. Увы, в долгосрочной перспективе учащийся добивается лучших результатов, чем дрочила. Но у дрочилы всегда остаётся дешёвый способ об этом раньше времени не задумываться.

Date: 2014-09-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
"никто не хочет называть имена княжест этой самой Руси и прослеживать их отдельную историю до наших дней"

А смысл? Все страны когда-то были разделены на феоды. Давайте отдельно изучать историю Баварии, Гаскони, Нормандии, Неаполитанского королевства.

Date: 2014-09-28 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
Когда Бавария отделится от Германии, будем изучать
хорошее лекарство от шовинизма

Date: 2014-09-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
В западной и центральной Европе остатки феодальной раздробленности практически повсеместно преодолены. Логично было бы их преодолеть и в восточной Европе.
Edited Date: 2014-09-28 05:50 pm (UTC)

Date: 2014-09-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
вот вступит Украина в Евросоюз, тогда и будет раздробленность преодолена
а пока ждем референдум Каталонии

Date: 2014-09-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
Ни Бавария, ни Ганновер, ни Гасконь, ни Неаполитанское или Миланское королевство отдельно в Евросоюз не вступали.

Date: 2014-09-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
вы отклонились от темы
наследование Киевской Руси вещь не очевидная по одному только названию Русь. все, что я хотела сказать
что там будет с Гасконью мне все равно

Date: 2014-09-28 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
Вы о переносе столицы? Это обычное дело. КТо помнит о Реймсе, когда есть Париж? Константинополь простоял еще почти тысячу лет после падения Рима. Стамбул уже не столица турков.

А по каким критериям вы определяете наследование? Русь - великое государство, бренд, можно сказать. Бренду надо соответствовать. Не знаю великих укр. писателей известных во всем мире и пишущих на украинском, не знаю великой укр. культуры, известной в Европе и во всем мире, науки тоже нет - Менделеев, Королев, Вернадский там, все русские. Не знаю великих украинских исторических событий, влиявших на судьбы Европы.

Не место делает человека, а человек место.

Можно, конечно, Украину назвать Русью, а украинский язык - русским, только новых Толстых, Чеховых, Достоевских на Украине не появится. Россию можно назвать Финно-Угорией или Ордой, ну чтож все будут знать ордынского Чайковского или Рахманинова, великого композитора.
Edited Date: 2014-09-28 07:12 pm (UTC)

Date: 2014-09-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
вы считаете это переносом столицы? сравните карты государства Московии и Речи Посполитой
к слову, ПСКОВ с Новгородом на то время вообще ни про какую Москву не слышали, торговали с Ганзой
только когда Грозный вырезал 90 процентов мужчин в этих городах-республиках /слова-то какие странные, для Московии/ стало понятно "куда перенесли столицу"

"звестной в Европе и во всем мире, науки тоже нет - Менделеев, Чайковский там, все русские" - "овощи там, рожь, вот это все"

Date: 2014-09-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
Жители Баварии или Ганзы и знать не знали о Берлине еще 600 лет назад. Берлин был столицей курфюрства Бранденбургского. Потом - столицей Пруссии, которая объединила незалежные и свидомые Ганноверы и Баварии при Бисмарке в сильное национальное государство, которое процветает и сейчас.

Париж был столицей графства Парижского, посмотрите на его границы или границы курфюрства Бранденбургского.

В отличие от России великой европейской культуры, науки, литературы, истории Украина миру не дала. Не паясничайте.
Edited Date: 2014-09-28 07:32 pm (UTC)

Date: 2014-09-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
я не паясничаю, не надо валить мне свои аргументы, не читая мои
я считаю, что нельзя так ставить вопрос,
.
если хотите, обе нации наследовали

из ваших рассуждение , кстати, следует, что Чайковский это прямое продолжение Киевской Руси

что вы презираете украинцев мне понятно, обычный шовинизм

Date: 2014-09-28 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
Ваш аргумент, что Новгород не знал Москву, наталкивается на мой аргумент, что и Ганза вряд ли знала Берлин. Границы во время феод. раздробленности могут быть самыми разными. Что европейские бароны, что русские князья гоняли друг на друга только в пусть.

Наследовала по большей части именно Россия. Именно в Москве зародилось освободительное движение. КОгда мы бились с монголами - вы ничего не делали :) Вся проблема Киева в том, что Дм. Донской был москвич, а не киевлянин.

Украинцев я не презираю, мне они во многом не понятны.

Date: 2014-09-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
я из Петербурга

2. как именно наследовала, где граница Орды проходила?

3. Украинцев лично я понимаю так: это русские, которые имеют другое мнение относительно столицы
как не раз и не два случалось в истории
столицы я имею ввиду цивилизационный выбор: восток-запад.

Русско-литовское княжество надо бы тут еще помянуть добрым словом.

Date: 2014-09-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
я тоже, живу на Пискаревском.

2. Наследовала, возглавив освободительную борьбу Киевской Руси. Украинцы только через три столетия проснулись, начали что-то против поляков делать.

Можно, конечно, назвать Россию Московией. Но тогда надо быть последовательными: называть Францию графством Парижским, Германию - курфюрством Бранденбургским. Согласятся ли они?

3. Украинцы - это русские, которых обманули. Двоякость украинцев видел еще Гоголь: два брата, один за Польшу, другой за отца, прорусский.

Литва, насколько знаю, вошла в унию с Польшей и потом разделила ее судьбу: магнаты не смогли вовремя объединиться и абсолютизироваться. В отличие от России. Россия абсолютизировалась и объединила земли в числе не первых, но и не последних. Во Франции, Англии, Испании этот процесс прошел в первую очередь - объединение феодов и абсолютная власть. Потом Россия - при последних Рюриковичах, первых Романовых.

Объединение всегда происходило через кровь - вы вспомнили Грозного. Людовики 10-13 тоже объединяли через кровь, конечная стадия войны проходила под символом борьбы гугенотов с кем-то там еще. Помните Дартаньяна на пикнике с мушкетерами, где они палили в наступающих чуваков? Вот это оно и было. Опричник/мушкетер Дартаньян (он был с Гаскони, в Париже говорил с акцентом - почти тоже самое, что хохол в Москве) сражается с врагами Грозного в лице патриарха/кардинала, войсками Курбского/герцога Орлеанского (не уверен), ну и решает проблемы слабой пока короны в Польше :))

Бисмарк объединял "железом и кровью"

Цивилизационного выбора никакого нет. Москва - европейская столица. Пу давно предлагает ЕС единое экономич. пространство от Лиссабона до Владивостока.

Запоздали след. страны: Германия (раздробленность кончилась только в 19 веке), Италия, Речь Посполитая, Венгрия. У Венгрии и Польши схожая судьба - их захватили в стадии раздробленности.

У Руси тоже схожая судьба, нас тоже захватили в стадии раздробленности :) Только монголы.


Edited Date: 2014-09-28 08:58 pm (UTC)

Date: 2014-09-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
вот вы в окне в Европу живете, а считаете , что обманули грамотных киевлян
если б они не хотели обмануться- ничего бы не было.
это очень интересный исторический эксперимент , другая судьба русских, другой выбор
в тех местах люди всегда склонны к вольнице были.

так что они реванш взяли исторический, по части свобод)))

европейский же выбор России уже даже не под вопросом, он пох..ен, забудьте что предлагал ПУ, он уже другой
зачем было окно прорублено, непонятно
оссия жандарм , в очередной раз.

Date: 2014-09-29 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com)
Я написал в вашем посте, третий сверху. Лень капчу заполнять каждый раз.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios