dolboed: (chemodan new)
[personal profile] dolboed
Сегодня вечером в «Ситиклассе» на Дружинниковской — мой очередной семинар про эмиграцию. Практически юбилейный, потому что первый такой семинар состоялся ровно три года назад, на следующий день после незабвенной «рокировки», которая неожиданно придала теме популярности.
Немцы уезжают из Гамбурга в Америку, 1874 год
Впрочем, три года назад это сказывалось в основном на тематике кухонных разговоров. В каком-то смысле люди в ту пору скорей сублимировали этими разговорами своё недовольство общественными процессами, чем действительно куда-то собирались — тем более, что начались протестные движения, появились какие-то надежды и иллюзии... В нынешнем сезоне иллюзиям взяться неоткуда. И с каждым месяцем всё больше становится нездешних географических меток в моей фейсбучной ленте друзей. Сам я при этом никуда не собираюсь, отдал сына в московскую школу, запускаю новые проекты с коллегами из Ленты.Ру... Но слушатели моих семинаров про эмиграцию всё чаще голосуют рублём за иное устройство своей дальнейшей жизни.

Три года назад мой семинар про эмиграцию начинался с объяснения, что в наши дни в России сам термин, по большому счёту, утратил прежний смысл в связи с падением железного занавеса, упрощением визового режима и общими процессами глобализации. «Эмигрантами» в наше время можно считать лишь таких россиян, которым въезд в страну по каким-то их личным причинам заказан — то есть в первую очередь политических беженцев. А человека, который, сдав московскую квартиру, уехал на несколько лет в Таиланд или Черногорию, мы вряд ли назовём эмигрантом, даже если в новой стране пребывания он получит гражданство... Скорей мы назовём его путешественником или «глобальным русским».

Ещё в начале нынешнего года мне эта мысль — о замене прежних эмигрантов путешественниками — казалась самоочевидной. Но события в России и вокруг неё развиваются с такой быстротой, что теперь я уже совсем в этом не уверен.

Date: 2014-09-25 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] rinbes.livejournal.com
Я думал бесплатно.

Date: 2014-09-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Эмигрировать?

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
А вдруг Россию уже через пару лет ждет большое и светлое будущее, экономический подъем и процветание?

Date: 2014-09-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com
приходят же утопические мыслишки в твою черепную коробку идиота-маразматика...

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erwingrey.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] san4ozzy.livejournal.com
Да, желательно совмещенное с одновременным вверганием всего остального мира в хаос, каменный век и унижение. :)

Date: 2014-09-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Россия генетически зона, ГУЛАГ. Пайки могут быть больше или меньше, но что это меняет.

Date: 2014-09-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
Соцопросы утверждают что 85% наших сограждан уверены что именно сейчас в России светлое будущее, экономический подъем и процветание

Date: 2014-09-25 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
expatriate, например.

Путешественник — это человек, который не является налоговым резидентом стран, которые он посещает или временно живет. В Германии налоговые обязательства, например, начинаются с 183 дней пребывания в году. Это, в принципе, универсальный критерий отличия туриста от эммигранта (экспатриата).

Date: 2014-09-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В России — в точности те же самые 183 дня.

Date: 2014-10-06 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Я думаю, Вы что то путаете. Он, почти наверняка, по немецким законам будет налоговым нерезидентом, это отнюдь не избавляет от налоговых обязательств на территории Германии возникающих по поводу доходов полученных в Германии. И это верно практически для всей Европы, и даже для РФ. В вот в США, например, другой подход.

Если же человек постоянно перемещается и нигде не живет больше 180 дней он просто везде будет налоговым нерезидентом. Вполне можно представить себе например человека более менее постоянно живущего и ведущего какие то дела в 3х или более странах. Путешественником при этом он не будет.

Date: 2014-09-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] grustny-enot.livejournal.com
Да нет, все-таки эмигранты.
Путешественник, покружив по миру, возвращается в то место, откуда уехал.
Эмигрант уезжает, как правило, навсегда. А мотивы уже вторичны.

Date: 2014-09-25 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
Ну вот например, тут в Таиланде полно европейских и американских пенсионеров, которые живут здесь, так как здесь ниже цены. Это все эмигранты?

(no subject)

From: [identity profile] grustny-enot.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] grustny-enot.livejournal.com - Date: 2014-09-25 04:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] grustny-enot.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphod-1986.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeyvg.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ilya kupenko (from livejournal.com)
Антон, а вы вообще не планируете выкладывать видео/аудио семинаров?
Понятно, что прийти и живьём послушать всегда лучше, но если ты уже живёшь за границей это несколько проблемно.

Date: 2014-09-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] like for like (from livejournal.com)
Из регионов тоже проблематично ехать(
Билет в одну сторону по цене сити класса.

(no subject)

From: [identity profile] leon ark - Date: 2014-09-25 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
Вот почему-то для меня никогда парадигма так не менялась, в сторону упразднения понятия "эмиграция".
В 1999-м все стало довольно-таки ясно с вектором "развития", кто бы что ни говорил. Ни 25 октября 2003-го, ни 8 августа 2008-го не были никакой неожиданностью. Равно как и Беслан с "Норд-остом".
Я все это время собирался именно что эмигрировать, сбежать - и лишь внешне/декоративно это бы выглядело как путешествие. Но сейчас вот уже "путешествую", и да, декоративная сторона, судя по легендарным законам о персональных данных, тоже перестает быть респектабельной. Экспаты становятся гастарбайтерами, а путешественники - бродягами. Но для меня почему-то так всегда и было. Или это я параноик?
И да - знаю, большинство жило в том мире, где упали барьеры - но они упали в 1989-м - 1990-м. А после 1999-го это был тот мир, где к власти пришли чекисты, где были показательные истории и с подлодкой, и с терактами, и с ЮКОСом, и с Грузией, и с законами. Вот такой это был мир. Даже на пляжах Турции и Черногории я себя чувствовал условным "если-что-беженцем".
Edited Date: 2014-09-25 12:19 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
Какой Вы проницательный!

БОльшая часть нашей либеральной тусовки только в 2011м внезапно сказала "нааааадо же, у нас оказывается не совсем честные выыыыборы", а до этого их все устраивало.

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] professorlabour.livejournal.com
вы сказали:

И чем тут гордиться? Вон соседи по Казахстану переехали в нерезиновую, дык [единственного] сына убили ночью на улице, ни за что ни про что просто хулиганское нападение.

Рекоммендую пособирать статистику по этим самым - ради чего они сваливали: сколько за длинным долларом, а сколько ради детей.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexeyvg.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphod-1986.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com - Date: 2014-09-27 02:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexeyvg.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com - Date: 2014-09-27 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 11:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-27 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-27 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com - Date: 2014-09-27 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] professorlabour.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] professorlabour.livejournal.com
= А человека, который, сдав московскую квартиру, уехал на несколько лет в Таиланд или Черногорию, мы вряд ли назовём эмигрантом, даже если в новой стране пребывания он получит гражданство... =

Это зависит от того он уехал ТУДА или ОТСЮДА.

Date: 2014-09-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
не эмигранты мы - беглецы...:)

Date: 2014-09-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
"Все побежали - и я побежал". Быть как все, постить луки "я в загранице", не отстать от моды. А почитаешь ЖЖ - всё только о России, причем в истеричных каких-то тонах.

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jason kite (from livejournal.com)
Визовый режим разве упростился? По-моему сейчас сложнее стало уехать чем в 90-ых или даже начале 2000-ых.

Date: 2014-09-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
Не сочиняйте! Половина стран мира для россиян сейчас безвизовые. В большой части из них не проблема жить и подолгу. ПМЖ народ без проблем в латинской Америке получает, при чем, вроде, совсем не дорого.

(no subject)

From: [identity profile] jason kite - Date: 2014-09-25 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2014-09-25 04:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2014-09-25 04:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pandojik.livejournal.com
Есть одно отличие от прошлого, сейчас возвращение в Россию по факту означает возвращение в другую страну. Сидите вы где-то под пальмой и не ностальгируете же по Монголии? По сути, сейчас Россия есть некая Монголия.

Date: 2014-09-25 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
Это касается любой быстроразвивающейся страны.

Date: 2014-09-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Человека, уехавшего жить в другую страну, сохраняя исходное гражданство, обычно называют экспатом.
Для экспатов, прежде всего американских, в Москве даже издают газету, The Moscow Times.

Date: 2014-09-25 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
А таджики, работающие на стройках Москвы, это тоже экспаты? А фрилансеры, живущие на Бали?

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-09-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
всяко меньше, чем 99%. в любой самой бедной стране Африки богатых и более-менее среднего класса всё же поболее 1% и им, как правило, на месте прекрасно живётся. хотя кто-то и уезжает, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
Мне понравился анекдот про кота Матроскина который говорит: "Не правильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его кверху колбасой держишь, а надо валить из этой страны нахуй."

Но сам-то я не уеду;)

Date: 2014-09-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xyzs.livejournal.com
Смысл отьезда? Если ради детей, то наверное все же детям самим лучше решать, если они родились в России/Украине/Белоруссии и т.д., конечно если не беженцы на время. А работать везде тяжело, в Европе легче.

Date: 2014-09-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Пожалуй, про стартапы и кроудфандинг всё же интереснее http://southpark.cc.com/full-episodes/s18e01-go-fund-yourself

Date: 2014-09-27 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com
шикарно. там конечно глубже, но хорошо ребята поглумились над долбоебообразными краудфандерами.

Date: 2014-09-27 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com
для моральной поддержки слушателей семинару нужен лозунг. например можно такой баннер повесить в качестве приветствия
БАГАТО НЕ ЖИЛИ, НЕХУЙ И НАЧИНАТЬ!

Date: 2014-09-27 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] het-nummer.livejournal.com
Приравнивать эмигранта к путешественнику - это сильно даже в наше время. Понятно, что с интернетом ты можешь держать связь с родными и друзьями в любой точке шарика. Но, блин, твой социальный круг сильно меняется. Когда у тебя нет возможности видеться с друзьями еженедельно, они просто перестают быть таковыми. Социальные связи рвутся к чертям, и быстрее, чем это можно представить.
Твои привычки от словаря до еды сильно меняются, ты читаешь другие газеты и смотришь другие фильмы. Конечно, это не для всех эмигрантов так: многие и на 10-й год читают СМИ с родины, отовариваются в магазинах с национальной едой и запираются внутри своего комьюнити. Но такое было возможно и 30 лет назад.
Начинает страдать язык. Конечно, имея словарный запас в 100 тысяч слов, ты не заметишь потери 20 тысяч. В то же время твои жалкие 10 тысяч на новом языке ещё долго будут тебя сдерживать, а тебе будет казаться, что родной язык неуязвим, но со мной уже были казусы вроде слов "главная контора" (вместо "штаб-квартира") или "парламентская монархия" (вместо "конституционная"). Вылетают уменьшительно-ласкательные суффиксы етс.
Возможность вернуться - тоже спорно. В теории всё просто, но когда ты уже упал разок в карьере, начав с нуля на новом месте, начинать ещё раз с нуля на старой родине к тому же упав ещё и в зарплате не больно-то охота.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios