dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Дочитал второй том «Истории» Акунина, вышедший в начале сентября. В духе времени книга была выпущена сразу на бумаге, в электронном виде и в аудиоверсии.

Это захватывающая, хорошо рассказанная повесть о вполне жутком и безрадостном периоде отечественной истории — с 1223 по 1462 год.
Карта Татарии
В советской школе этот период преподавали как «татаро-монгольское иго» — период иноземной вражеской оккупации русских земель, затянувшейся на два с половиной столетия. У всякого, кто изучал историю отечества в объёме, превосходящем школьные учебники, такая трактовка вызывает некоторый скепсис, ибо основана на весьма сомнительном допущении, что сквозь толщу 6-8 столетий сегодняшний житель России в состоянии разглядеть, кто там, в XIII-XV веках, был его «коренным русским» предком, а кто — «иностранным захватчиком».

Начинать этот разбор можно непосредственно с битвы на Калке: в войне, которая привела условных татаро-монголов на территорию будущей России, русские даже не являлись стороной! Субэдей-багатур пришёл на территорию будущей Украины воевать с половецким ханством — которое, если верить всё той же официальной историографии за более ранний период, тоже было не Бог весть каким другом и союзником России. С русскими Субэдей (монгол, но отнюдь не татарин) воевать совершенно не собирался, и даже прислал послов, чтобы в этом заверить князей. Но послов князья, зачем-то вписавшиеся в этой войне за половцев, тупо убили, и через 17 дней получили от монгольского полководца новое послание, взамен отвергнутого предложения мира: «Идете на нас? Что ж, идите. Мы вас не трогали. Над всеми нами Бог». Так началась эта печальная эпопея. На протяжении последующих двух с половиной столетий русские князья исправно платили дань в Орду и получали оттуда ханские ярлыки на княжение, но военные действия велись чаще между Москвой, Тверью, Владимиром, Новгородом, Псковом, Рязанью и Литвой, чем между условными «русскими» и условными «татаро-монголами». Причём в каждой из этих братоубийственных разборок между русскими княжествами условные «татаро-монголы» выступали союзниками либо одной из сторон, либо сразу обеих.

Редким исключением из этого правила стала Куликовская битва, отчего вокруг неё в советской историографии и навалено такое количество bullshit. Это был первый и единственный за два с половиной столетия «ига» эпизод, когда вдруг русские войска выступили не друг против друга, а вместе против ослабленной внутренними раздорами Орды. Как известно, русские князья в той схватке победили. Но в советской школе забывали рассказать, что победа в единственной схватке обернулась очень болезненным поражением в войне и рабством на столетие. Разбили слабого Мамая — и тем помогли прийти на его место сильному Тохтамышу, который спустя 2 года взял Москву, истребив большую часть её населения (было убито 24.000 из примерно 40 тысяч жителей). Куликовский триумфатор Дмитрий Донской предусмотрительно бежал из города, оставив его под защитой литовского князя Остея (убитого захватчиками). А тверские и рязанские князья, совершенно русские, в отличие от бедняги Остея, изо всех сил помогали Тохтамышу взять Москву. Если результатом куликовской «победы» в итоге не стал окончательный геноцид всех русских княжеств, то благодарить за это мы можем исключительно Тамерлана, который в ту пору отвлёк основные силы Тохтамыша на себя. А потом уже сам Тамерлан пришёл потрошить Россию — но тут за спиной его снова нарисовался Тохтамыш. За разворот Тимура и его команды обратно на восток принято благодарить Богородицу, а не Тохтамыша, но уж точно тут нет заслуги куликовских победителей...

Что же касается «татаро-монгольского ига», то термин этот был впервые введён в обращение немецким историком Христианом (Карстеном) Крузе, на страницах «Атласа», выходившего в Ольденбурге отдельными томами между 1802 и 1818 годом. С этим Крузе случилась довольно забавная история. Почему-то в век нашего хуёвого интернетовского источниковедения повелась традиция называть немецкого историка Христофором. 8 лет назад эта описка уже стала предметом язвительной интернетовской полемики:

Перед нами еще один пример поверхностности: снова Сибгатуллин упоминает издание, которого не видел в глаза, поэтому и автора он почему-то называет Христофором, в то время как тот был самый настоящий Христиан, — потешается историк Лев Моисеевич Жаржевский над своим оппонентом, татарским журналистом, предложившим сбросить термин «татаро-монгольское иго» с корабля истории в дань политкорректности.

Жаржевский прав в том, что касается имени немца, но неправ в реконструкции источника заблуждений оппонента. Теперь мы можем об этом судить превыше сомнения.

В книге Акунина факсимильно воспроизведён титульный лист «Атласа» Христиана Крузе.
И там чёрным по белому сказано:

СОСТАВЛЕННЫЙ ПО ЛУЧШИМЪ ИСТОЧНИКАМЪ
ХРИСТИАНОМЪ КРУЗЕ
ПРОФЕССОРОМЪ ИСТОРИЧЕСКИХЪ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХЪ НАУКЪ ВЪ ЛЕЙПЦИГѣ


Держал Акунин этот Атлас в руках, или не держал, но он включил титульный лист русского издания в свою книгу. То есть он этот лист видел собственными глазами. И каждый читатель Акунина может убедиться, что профессора звали Христиан. Однако же сам Акунин продолжает, в традиции интернетовских полемик, именовать его Христофором.

Разделить ответственность за этот неумирающий ляп автор «Истории» приглашает научных рецензентов, которые оберегали меня, профана, от ошибок – д.и.н. Игоря Данилевского (Институт Всеобщей истории), д.и.н. Вадима Трепавлова (Институт Российской истории) и медиевиста Сергея Шокарева (РГГУ), автора замечательной книги о средневековой Москве.

Как могло так случиться, что два доктора наук и один медиевист не заметили, вслед за автором, очевидной ошибки в имени профессора Крузе, оставляю гадать читателю. От себя лишь добавлю, что этот ляп нисколько не умаляет достоинств второго тома акунинской «Истории». Академических трудов, свободных от ошибки, история пока не знает. Главное — чтобы эти ошибки признавались и устранялись по мере выявления.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-09-24 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vbulahtin.livejournal.com
1. (вроде как) первым слово "иго" употребили хронист Ян Длугош. В каком-то из 12-ти томов "Польской истории" он использовал словосочетания: «iugum barbarum», «iugum servitutis» (иго иностранное, иго рабское?) - беглый просмотр не позволил идентифицировать использование Длугошем данных словосочетаний (iugum употребляет, barbarum тоже, но вместе - нет)). Ян Длугош известен своими многочисленными ошибками в работах, он не смог даже правильно локализовать Грюнвальдскую битву, состоявшуюся за 60 лет до его работы о ней))
2. Повторили про иго вновь в Польше профессор Краковского университета Матвей Меховский (знакомый и кореш Длугоша))
Этот-то Меховский много чего про татар сочинил (не расхлебать)):
Современные очковтиратели (frapatores) полагают, что страшный татарский народ, живущий в степях Азиатской Сарматии, живет там искони, от начала веков, а между тем это новый и пришлый народ, переселившийся в Сарматию Азиатскую с востока около трехсот лет тому назад или немного больше, а до тех пор неизвестный

татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам

Когда татары уходили, вся Европа содрогалась от ужаса, и христианские государи, движимые страхом, стали совместно обдумывать меры, чтобы помешать их новому приходу

Татарских орд четыре и столько же их императоров

3. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву ПРИНЦ, ДАНИИЛ ИЗ БУХОВА
Иван же Васильевич, дед ныне царствующего, так как его родственники от взаимных усобиц уменьшились донельзя, да и сам он также многих лишил жизни за ослепление своего отца, то, по низвержении Татарского ига, имея возвышенный характер, первый назвал себя “Царем” (Czarum), чего до того Московские Князья никогда не употребляли.

4. Позже, термин татарское иго упоминается также в записках о Московской войне 1578—1582 гг., составленных статс-секретарем другого короля Стефана Батория — Рейнгольдом Гейденштейном. Широко использовался данный термин другими западноевропейскими историками XVII—XVIII вв. В частности, с ним были знакомы англичанин Джон Мильтон и француз Де Ту.

5. И, наконец, величайшим вдохновителем преобразования устоявшегося термина стал Христиан Крузе, которого везде-везде в русскоязычном интернете называют Христофором, видимо из-за непроизвольной ассоциации с Христофором Колумбом, тоже открывшим нечто важное)): В 1817 г. Христофор Крузе издал Атлас по Европейской истории, где впервые ввел в научный оборот термин монголо-татарское иго. Хотя, этот труд и был переведен на русский язык только в 1845 г., но уже в 20-е годы XIX в. отечественные историки начали использовать эту новую научную дефиницию

Мне кажется, сама История-матушка водила рукой Крузе...
Называлась эта книга "Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до новейших времен. К облегчению уразумения древних и новых сочинений, относящихся к истории нашей части света; и для употребления при образовании обучающегося юношества"
(помимо всего прочего Христиан Крузе был педагого и обучал в Лейпциге потомков Георга-Людвига Голштинского - Павла-Фридриха-Августа (с 1811 по 1817 г. занимал в Ревеле пост военного губернатора), и Петра-Фридриха-Георга (в 1809 г. он вступил в брак с великой княжной Екатериной Павловной и вскоре был назначен тверским, новгородским и ярославским генерал— губернатором, и вместе с тем главным директором путей сообщения. Принц улучшил административную и судебную части в вверенных его надзору губерниях, учредил в каждом из трех губернских городов комитеты благоустройства, часто посещал уездные города, ревизуя присутственные места.Принц деятельно устраивал лазареты, снабжал продовольствием проходивших через вверенные ему губернии полки, размещал массы военнопленных. Во время этой усиленной деятельности его постигла смерть.)

6. В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк Петр Николаевич Наумов в 1823г. . Сведений об известном историке П.Н.Наумове в Интернете (это очень понятно - я бы тоже именно таким образом обеспечил "концы в воду"))...
Edited Date: 2014-09-24 08:03 am (UTC)

Date: 2014-09-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вот полная версия этой словесной конструкции — татаро-монгольское иго защищена копирайтом Христиана Крузе, 1802-1818.

По частям было и иго, и татары, и монголы, и татаро-монголы.

А три слова вместе до него никто не сопрягал.

(no subject)

From: [identity profile] vbulahtin.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svarogichi.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chek.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill yudin - Date: 2014-09-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2014-09-27 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-09-27 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-gaf.livejournal.com - Date: 2014-09-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andry kon - Date: 2014-09-24 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] barma_glott.livejournal.com
вся история средних веков - это бандитские разборки за сферы влияния )

Date: 2014-09-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Вся история человечества -- это бандитские разборки за сферы влияния.

(no subject)

From: [identity profile] Муртаза Эльдаров - Date: 2014-09-24 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bandeross21.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borzyy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] parfun.livejournal.com
какой любопытный комментарий , спасибо

Date: 2014-09-24 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ogon-777.livejournal.com
Когда есть исторические романы Каратаева и Яна, кто в здавом уме будет читать Акунина?

(no subject)

From: [identity profile] parfun.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogon-777.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dufunia.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogon-777.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omonkrivomazov.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remch-ch.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parfun.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-10-07 04:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Акунин, такой Акунин.

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chek.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevada51.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuznecvr.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] small-burro.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] werooth.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamplander.livejournal.com - Date: 2014-09-25 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
не лень Вам макулатуру пиарить, право.

Впрочем, Вы мне как-то уже указывали строго, что читали Карамзина (!), а я, сразу видно, нет. ))
Edited Date: 2014-09-24 08:08 am (UTC)

Date: 2014-09-24 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] maksi2278.livejournal.com
ну очевидно же. Акунин наглядно показывает, насколько печальными могут быть последствия существования Российского государства в иной форме, нежели в форме Империи. причем, как совершенно справедливо можно заключить из сочинения г-на Акунина, Российская Империя должна существовать от Карпат до Курил, и включать такие временно независимые "государства", как Литва, Украина, Монголия, и прочая и прочая. И уж само собой, Акунинская история наглядно показывает всем нам необходимость сплочения всех евразийских народов вокруг Москвы и Русского народа.
браво, господин Чхартишвили.

(no subject)

From: [identity profile] natasha - Date: 2014-09-24 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksi2278.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Зачем транслировать акунинский бред? Русь хотя бы никогда не подчинялась Орде добровольно, в отличие от "будущей Украины" (правобережной, т.е. тру-Украины), добровольно отдавшей себя во власть турецкого султана (1669 год)

Date: 2014-09-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] helgin.livejournal.com
А новгород? Который сам признал власть орды?

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helgin.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helgin.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мстислав Павлов - Date: 2014-09-24 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chek.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadu3m.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadu3m.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadu3m.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] silverlj.livejournal.com
Когда избретут возможность заглянуть в прошлое, тогда и будет смысл о таких вещах рассуждать. А пока лично у меня подобные рассуждения вызывают лишь ироничную улыбку, люди не способны разобраться даже в том кто виноват в современном русско-украинском конфликте который происходит прямо сейчас, а лезут проливать "истину" на события многосотлетней давности.

Идиоты.

Date: 2014-09-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com
> люди не способны разобраться даже в том кто виноват в современном русско-украинском конфликте

Почему неспособны? Все предельно ясно.

(no subject)

From: [identity profile] silverlj.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverlj.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonniy-ool.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-lemur.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreffly.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chek.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverlj.livejournal.com - Date: 2014-09-24 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmool.livejournal.com
Вам-то откуда знать и какого хуя судить, когда вы целую науку (социологию) опровергаете, блять, росчерком пера. Чья бы корова, Антон.

Date: 2014-09-24 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
По существу возражения есть?

(no subject)

From: [identity profile] i-shmool.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shmool.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] zebroff.livejournal.com
Мне тоже книга понравилась, потому что в советской школе мы как то вскользь этот огромный кусок затронули, да и идеологии там было намешано по самые помидоры.

С нетерпение жду продолжения - что там дальше было :)
Edited Date: 2014-09-24 08:16 am (UTC)

Date: 2014-09-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Колчака расстреляют...

Date: 2014-09-24 08:17 am (UTC)

Date: 2014-09-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cadu3m.livejournal.com
Если коротко: a) Иго было б) но не в той карикатурно-хрестоматийной форме, каковую нам преподносили советские школьные учебники в) Куликовская битва была неоднозначным событием г) приведшем, в частности, к последующей победе Москвы - далеко не самого развитого города сев.-восточной Руси д) и к консервации ксенофобского и отсталого московского духа в качестве ориентира и жупела процесса объединения.
Некоторые ( Гумилёв-младший) считают ордынское иго меньшим злом, чем возможное немецкое или шведское иго, поскольку: а) монголы не жили на Руси и были кочевниками, приходившими и уходившими, а, значит, не имевшими возможности радикально влиять на развитие русских земель и б) они, монголы, на момент завоевания были язычниками и не имели никакой национально-религиозной сверхидеи, что позволило русской православной церкви стать главной духовной и идеологической силой объединения ( к тому моменту, когда, через столетие, был принят ислам - уже было поздно что-то пытаться изменить в этом аспекте ).
Но идеи Гумилёва не отменяют главного - факта прямой связи отсталости Руси-России в послемонгольский период со всеми вытекающими. Да ещё и Ренессанс нас миновал, по этой же причине.
Edited Date: 2014-09-29 06:56 pm (UTC)

Date: 2014-09-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] anadoluolgy.livejournal.com
1. Иго много кто не заметил - Ключевский, например. Тут открытия нет.
2. Перепутать Христиана с Христофором нетрудно. Часто пол путают. Главное - выходные данные указать.

Date: 2014-09-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rinbes.livejournal.com
Сточки зрения экономики - иго было. Это показывает упадок сложных ремесел в это время. Хотя автор правильно заметил, что история россии довольно темная из - за недостаточных данных и сложности их интерпретации, плюс к этому добавляются поздние фальсификации.

Вот мне лично интересно, а куда это делись вожди славянских племен, а если и делись, то кем стали? Само происхождение русского народа - это тоже загадка. Короче, темно тут все, ну нафиг.

Date: 2014-09-24 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] serfcxd.livejournal.com
Спасибо, за идею. Т.е. Если падает промпроизводство, особенно хайтек, значит -иго.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svarogichi.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rinbes.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lprt.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lprt.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lprt.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahar-rad.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasha - Date: 2014-09-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ainolahtinen.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-10-07 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volwalker.livejournal.com - Date: 2014-09-29 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ainolahtinen.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabanov-f.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-eichwald.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
"жутком и безрадостном периоде отечественной истории "
Хотелось бы почитать о радостном периоде отечественной истории.
Нет ли у Акунина описания такого периода у России?
Или только Кевин Макдональд даёт точную оценку содержания акунинского творчества?

Date: 2014-09-24 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Хотелось бы почитать о радостном периоде отечественной истории

Читайте того же Акунина первый том

Или только Кевин Макдональд даёт точную оценку содержания акунинского творчества?

Ссылкой не угостите?

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2014-09-24 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com - Date: 2014-09-24 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] wbuey.livejournal.com
Акунин не историк, свои истории он пишет как романы.

Date: 2014-09-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Между прочим и Карамзин - не историк, а литератор. И жил на правах содержанки во флигельке Зимнего дворца, пока писал свою придворную историю. И был нерусским. Так что Акунин - только лишь повторение истории (как трагедия или же как фарс - решать вам).

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chek.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-eichwald.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vse-uze-zanyato.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Прокопенко - Date: 2014-09-24 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Кочевник не могли далеко заходить из лесостепной зоны в леса, потому что каждый кочевник в поход брал весь свой скот с собой. Поэтому Новгород принуждали к покорности Орде не сами монголы, а князья, в особенности Александр, т.н. Невский.

Date: 2014-09-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ainolahtinen.livejournal.com
кочевнику не надо брать скот с собой. жрать ему приносили покоряемые ну или после того как вырезал местных. Крымские татары вот аж до Москвы доходили и не таскали с собой скот.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-10-07 04:31 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] max-tulip.livejournal.com
Ну вот что вы спорите?...

Всё равно - Крымнаш! ;)

Date: 2014-09-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] firstseo.livejournal.com
Вы пишите: «татаро-монгольского ига», то термин этот был впервые введён в обращение ... между 1802 и 1818 годом. "
Вот что думает по этому вопросу Google Books Ngram Viewer
Image
Edited Date: 2014-09-24 08:59 am (UTC)

Date: 2014-09-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
Image
Гугл не является абсолютно верным поисковиком по библиотекам
Edited Date: 2014-09-24 09:18 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] firstseo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-09-24 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com

Сколько полезного и рационального принесло нахождение в составе одного государства с Китаем и Персией и непреклонное исполнение заветов Ясы , дальнейшая польза для отдельных русских княжества , даже обсуждать не хочется / Именно на ту , совершенную в первую сотню лет систему правления , которая является фундаментом империи московитов и наслоилась нынешняя порнография


Мне было бы очень интересно прочитать ( если таковая когда-нибудь ) полемику Акунина о мнении Натальи на всю эту кашу в сегодняшних мозгах населения http://lev-dmitrich.livejournal.com/51552.html относительно ига и людей с востока
Edited Date: 2014-09-24 09:31 am (UTC)

Date: 2014-09-24 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com
Любопытно, но на Ленте Акунина стали мочить. Я параноик, усматриваю заказуху. Называется "Акунин и тишина", явно прослеживается перепев пелевинской "Чапаев и Пустота" :)))
http://lenta.ru/articles/2014/09/24/borisakunin/

Date: 2014-09-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bezimeniistrani.livejournal.com
Отличная ссылка на статью, объясняющая провал автора. Спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezimeniistrani.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2014-09-28 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2014-09-28 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] norembo.livejournal.com
По "Игу" вопросов много - безусловно. Однако это не означает, что версия Акунина - самая правдоподобная. Особенно учитывая его, Акунина, политические взгляды.

Date: 2014-09-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
У него нет никакой версии, он просто пересказывает источники.

(no subject)

From: [identity profile] negroid.livejournal.com - Date: 2014-09-26 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dufunia.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dufunia.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hodir.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norembo.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vosanho.livejournal.com
Акунин не историк.)) Скорее писатель-фантаст. И История его соответсвующая.

Date: 2014-09-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mp-doc.livejournal.com
он не писатель

(no subject)

From: [identity profile] ximera.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mp-doc.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] le-kuri1.livejournal.com
Иго не было, Гитлер не нападал на СССР, Гагарин не летал в космос, всё понятно.

Date: 2014-09-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] ejik-v-2mane.livejournal.com
Иго же минус, в смысле когда в Европе были Крестовые походы, расия веками не видела ничего дальше педикулезного монголо-татарского лобка.

Date: 2014-09-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Зашатались Скрепы Духовныя. Это как же, русские против русских?!

Date: 2014-09-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com)
В любом учебнике за последние лет 200 написано про то как русские русских резали.
Но вы видимо уроки истории прогуливали.

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 07:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-09-24 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] borzyy.livejournal.com
РвКЗ лучше ;-)

Тигра, Чертёжную книгу Сибири листал?

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2014-09-24 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 02:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2014-09-24 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Прокопенко - Date: 2014-09-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com - Date: 2014-09-24 03:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com - Date: 2014-09-24 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Культ Куликовской битвы появился задолго до появления советских историков.
См. хоть Блока.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios