dolboed: (0makovsky)
[personal profile] dolboed
В субботу 8 января 1905 года царь Николай II записал в своём дневнике:
Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120 000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
Мирский (имеется в виду министр внутренних дел Пётр Дмитриевич Святополк-Мирский) царя не обманул: рабочие действительно вели себя спокойно. Только это их не спасло.
Кровавое воскресенье на Дворцовой площади
На следующий день с разных концов Петербурга к Зимнему дворцу направились колонны рабочих, чтобы вручить царю свою петицию, экземпляр которой Мирский привёз накануне в Царское Село. Она открывалась словами:

Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.
Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.


Царь в тот день в город не приехал. Колонны рабочих в разных местах города были встречены и расстреляны войсками. Как написал директор Департамента полиции Лопухин в докладе на имя министра внутренних дел, произведены были залпы на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади.

Число жертв в докладе Лопухина оценивается так:
Всего 9-го января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27-го января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава).

9 января 1905 года царь записал в дневнике:
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Кто и зачем отдал приказ стрелять в рабочих, по сей день не известно. На совещании вечером 9 января министр внутренних дел Святополк-Мирский спросил об этом столичного градоначальника Фуллона, который объяснил, что был лишён возможности распоряжаться, так как власть в городе фактически перешла в руки военных. При этом Фуллон подал министру прошение об отставке. А на следующий день такое же прошение подал царю сам министр внутренних дел. О том, как к этому прошению отнёсся царь (отправивший Святополка-Мирского в отставку 18 января), в его дневниках ничего не сказано. Но 19 января, назавтра после отставки министра, он записал:
Утомительный день.
После доклада был большой прием. Завтракали: Георгий и Минни. Принял трех раненых ниж. чин., которым дал знаки отличия Воен. ордена. Затем принял депутацию рабочих от больших фабрик и заводов Петербурга, которым сказал несколько слов по поводу последних беспорядков.
Принял Булыгина, кот. назначается мин. внутр. дел. Недолго погулял. До чая принял Сахарова: позже Витте и Гербеля. Вечером пришлось долго читать; от всего этого окончательно ослаб головою.
«Депутация рабочих», которую Николай II принял в Царском Селе, была по полицейской разнарядке отобрана из особо благонадёжных пролетариев новым столичным градоначальником Треповым. Он же составил и речь к рабочим, зачитанную царём по бумажке. Там, в частности, говорилось:

Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины… Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить… Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно.

Речь свою государь, окончательно ослабший головою, завершил словами:

Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их

Как показали последующие события, эта вера оказалась напрасной.

Date: 2014-01-09 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Социалисты только с припиской "национал-". И опять социалисты.

Date: 2014-01-09 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вот в приписке то и цимес. Национализм, фашизм и военный коммунизм - основные проявления пропагандонства за последние 150 лет.

Date: 2014-01-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Фашизм? Да Муссолини со своей фашистской партией просто ребенок в сравнении с Гитлером и его национал-социалистической партией, которая была таким рассадником пропагандонства, что сумела дать путевку в жизнь самому Ёзе Геббельсу.

Date: 2014-01-09 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Разве я пропустил национализм? Я с него начал. Могу повторить - Национализм, фашизм и военный коммунизм - основные проявления пропагандонства за последние 150 лет.

Date: 2014-01-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Национализм последние 2058 лет ИМХО фикция. В отличии от социализма его ни посмотреть, ни пощупать даже нельзя. Социализм хотя бы можно измерить в финансовом плане. А национализм? Ну как измерить любовь к нации?

Date: 2014-01-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Национализм, как пропаганда, сформировался в конце позапрошлого века в Британии. Геббельс с Гитлером просто отточили приёмы до совершенства.
Весь этот патриотизм и трайбалистская этика ещё Львом Толстым критиковались.

Date: 2014-01-09 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Трибализм в каком-то плане нам не чужд. В природе - это залог выживания.Против себя не попрешь. Я хоть и православный, но придерживаюсь мнения о родстве человека и обезьяны, пусть дальше Господь и разделил нас.
Edited Date: 2014-01-09 08:06 am (UTC)

Date: 2014-01-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Видите ли, я не утверждаю, что трайбализм или ксенофобия, например, не естественны. Просто они не современны и неприличны в современном обществе. Также, как неприлично справлять нужду посреди улицы, хотя в лесу можно и вполне естественно.

Date: 2014-01-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Современное общество на этом стоит. Причем запад главный генератор подобных проявлений: панки, байкеры, эмо, реперы в США (явный пример война Побережий) и прочие субкультуры - пронизаны трибализмом и ксенофобией.

Date: 2014-01-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
субкультуры да.

Date: 2014-01-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
И это в современном мире. И эти субкультуры имеют натурально стомиллионные орды последователей по всему миру. А если еще религию взять так и миллиардные.

Date: 2014-01-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Видите ли, культур действительно много. Но правила приличия для цивилизованных людей унифицированы и определяются разумом и пользой всё в большей мере. Если есть какие-то орды, не достигшие ещё этого цивилизационного уровня, то, пока, это их проблемы. Для этого и существует программа нераспространения ядерного оружия худо-бедно.

Date: 2014-01-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Ой, я вас умоляю, какой "разум"? Разум - это такая эфемерная вещь. Увидев красивую самочку человека, самец малым начинает отличаться от какого-нибудь быка во время брачного гона. Единственное унифицированное правило в цивилизованном обществе - это правило личной гигиены. И то оно унифицировано не самим обществом, а скорее, одинаковой анатомией. Все эти унификаторы-цивилизаторы, как кутюрье. Вроде законодатели моды, но широко известны в очень узком кругу.

Date: 2014-01-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Да неужели? Существуют какие-то диаметрально противоположные взгляды на строение и распад атома? Может, на геном человека? Может, быть есть разные распространённые способы верного расчёта движения на околосветовых скоростях? Или у людей распределение функций между разделами мозга и скорость реакций возбуждения торможения зависит от воспитания в школе?

Эпистемология учит нас, что всё в мире подобно себе. Иначе бы процесс познания был невозможен.

Date: 2014-01-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
В первую очередь процесс познания сопряжен с ошибочными трактовками тех или иных явлений, в результате недостаточности их понимания. Потому текущее осознание чего-либо не может явятся достоверно истинным. В будущем взгляды нередко меняются на более правильные. С поведенческой моделью все ровно так же.

Date: 2014-01-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вы тут пытаетесь мне сказать, что наука не всё знает.
Так вот, наука в курсе, что она не всё знает. Поэтому она и называется - наука. Научное знание должно быть фальсифицируемо (критерий Поппера), иначе это не наука, а вера.
"Истина" находится за пределами научного знания по определению. Наука оперирует истинностью утверждений, что существенно отлично от Истины.

Date: 2014-01-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Я вам пытаюсь сказать, что вы не все знаете, а не наука. "Правила приличия для цивилизованных людей унифицированы", но извините, нет нигде официально определения, что есть "человек цивилизованный". Вы оперируете субъективными определениями в то время, как реалии ваши утверждения опровергают.

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-01-09 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com - Date: 2014-01-09 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-01-09 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com - Date: 2014-01-09 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-01-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com - Date: 2014-01-09 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2014-01-10 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] casimirleconte.livejournal.com
У эмо ксенофобия?!0_0 Да,ЛСД вам точно вредит!

Date: 2014-01-10 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Вы считаете, что у эмо не может быть ксенофобии? Тогда вы отрицаете их человеческую сущность.

Date: 2014-01-10 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] casimirleconte.livejournal.com
Видать,вы-мизантроп ещё хуже меня!

Date: 2014-01-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Вы ошибаетесь второй раз подряд.

Date: 2014-01-10 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] casimirleconte.livejournal.com
А разве нет?Раз думаете,что ВСЕ мизантропы?

Date: 2014-01-10 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] dmitankov.livejournal.com
Пошли на рекорд.

Date: 2014-01-10 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] casimirleconte.livejournal.com
Лучше бы убрали дурацкие надписи внизу,которые набирать каждый раз надо.

Date: 2014-01-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Ага, а "факультет" это место где всех сношают.

http://lefantasy.livejournal.com/5254.html

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:05 am
Powered by Dreamwidth Studios