Евроинтеграция: моя хата с краю

[dolboed]

Сегодня в восемь вечера в прямом эфире Эха поговорим о массовых протестах:

Предваряя обсуждение, про Украину могу сказать очень коротко: я очень рад, что вся эта история с Евромайданом не имеет ко мне никакого отношения, ни прямого, ни опосредованного. Поэтому я тоже могу себе позволить не иметь к ней никакого отношения, ни эмоционального, ни рационального.

Вы тут, конечно же, спросите: а как же 2004 год?
И я вам отвечу: 2004 год имел к нашей жизни и нашей реальности непосредственное отношение, потому что это была попытка жителей страны СНГ нарушить сложившуюся на постсоветском пространстве, от Минска до Душанбе, традицию престолонаследия через назначение, заменив её свободный демократическими выборами в отмеренный Конституцией срок. То есть это был сюжет, по сей день актуальный для России ровно настолько же, насколько он актуален для Ашхабада, Ташкента, Астаны и Баку.

Но этот сюжет благополучно тогда же и завершился: наши западные соседи в 2004 году успешно отстояли своё право видеть президентом страны не назначенного преемника, а того кандидата, который набрал большинство голосов на всеобщих выборах. С тех пор — и уже девять лет подряд — Украиной управляют исключительно те политики, которых граждане этой страны сами себе для этой цели избрали. Кто не нравится — тех в ходе выборов отправляют в оппозицию. Кто нравится — тех приводят к власти, или оставляют у руля на второй срок. Это их сугубо внутреннее украинское дело — кого им выбирать в президенты, а кого — в парламент. Моего совета они не спрашивают, а даже если б спросили, я там не живу, налогов не плачу, в политических раскладах не ориентируюсь. Полезно Украине интегрироваться в Евросоюз, или вредно — это вопрос, по которому есть разные мнения не только у украинцев, но и у французов, англичан, норвежцев, швейцарцев, португальцев, греков, румын и молдаван. Я даже не знаю, как я сам относился бы к Евросоюзу и еврозоне, если б мне довелось жить, работать и платить налоги в каком-нибудь из государств ЕС, или в одной из стран-кандидатов на вступление в этот союз. Подозреваю, что будь я турком, я был бы очень против, но это всего лишь праздные гадания: ведь я не турок.

Я рад, что решение этого вопроса гражданами суверенной Украины проходит без моего участия.

Comments

[a-kor.livejournal.com]

А, уж как украинцы-то рады. Побольше бы таких москалей.

[ext-2090199.livejournal.com (from livejournal.com)]

Доминирующей частью путинской идеологии является положение о том, что Россия – это особая, отличная от европейских государств страна, для которой непригодно все то, что эффективно работает на Западе. Такие ценности европейской цивилизации и культуры, как политическая свобода, экономическая конкуренция, плюрализм мнений, независимая пресса, не годятся, по мнению Путина, для огромной восточной страны с отличной от Европы религией. И если эти ценности приживутся в Украине, если в ней возобладают верховенство закона, политический плюрализм, если она станет процветающей страной с тесными американскими и европейскими связями, то Путину будет крайне затруднительно утверждать, что все это непригодно и для России. Если одна из самых близких к России в культурном отношении восточноевропейских стран выиграет от европейской интеграции, это станет доказательством того, что европейский путь полностью пригоден и для России.

©

[ssr.livejournal.com]

Ага, сначала загнали народ в "демократию", а теперь в кусты, как это показательно.

[warrior-gt.livejournal.com]

Что вы имеете в виду? При демократии народ может только сам себя загнать, сделав необдуманный выбор. Но вам это не грозит, вас этого выбора лишили и у вас стабильность. Радуйтесь.

[nikisvet.livejournal.com]

Ой, мать честная, там вся Украина уже стеклась на Майдан что ли?

И, главное, они все толком даже не знают, чего хотят.
Чего-нибудь хорошего, наверное )

[dbmann.livejournal.com]

если вы толком не знаете, чего мы хотим, это не повод заявлять так о нас :)

[aviram-m.livejournal.com]

Не можете же вы отрицать, Антон, что развитие ситуации на Украине, еще как может аукнуться в России. И неужели вы не поддерживаете цивилизационый выбор западной свободы???

[dolboeb.livejournal.com]

Евроинтеграция — это всего лишь какие-то пересмотры таможенных ставок и, может быть, виз.

Это не вступление в ЕС, не вступление в НАТО, не введение визового режима с Россией.
Это сугубо внутренний вопрос Украины, как ей строить экономические отношения с ближайшими западными соседями, которые все поголовно входят в ЕС.

Даже на поставках российского газа и нефти никак не может отразиться, не говоря уже о "цивилизационном выборе".

[lirik1980.livejournal.com]

Формально я не украинец, живу в России всю жизнь, но в Киеве живут мои друзья и знакомые. Так что я ИМЕЮ отношение к событиям в Киеве и поддерживаю Евромайдан.

[dolboeb.livejournal.com]

Среди моих друзей на Украине тоже вряд ли найдутся искренние сторонники Януковича (хотя многие сегодня работают на афилиированные с ними структуры).

Но, знаете ли, наличие друзей за границей не делает человека субъектом внутренней политики иностранного государства.

У меня папа и сестра живут в Париже, это не повод, чтобы я выбирал между Саркози, Олландом и Марин Ле Пен.
Симпатизировать — могу, выбирать — нет.

[dom34k1.livejournal.com]

[sacran.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, почему это действо называют Евромайданом. Как по мне, так обычный путч. Никто ведь Украину в ЕС не зовет и не приглашает. Ну, подписали бы бумажку, стали бы ассоциированным членом. Как Египет, к примеру.

[dolboeb.livejournal.com]

Какая связь между статусом ассоциации и "путчем"?

Конституция Украины, как и российская, разрешает гражданам мирно и без оружия протестовать против любых решений их правительства.

Путч — это если б они пытались осуществить вооружённый захват власти, а таких попыток не заметно.

Люди протестуют, это их законное право, и нехер тут ярлыки развешивать.
Другой вопрос, что и присоединяться к их протестам тоже нехер, пусть сами разбираются с тем правительством, которого заслуживают.

[rodion filatov (from livejournal.com)]

Антон, народ сейчас стоит не за евроинтеграцию, а за право быть человеком, а не рабом. За человеческое достоинство и свободу. Случившееся 30 ноября ни в какие ворота не лезет. Поэтому люди и вышли. Власть ведет себя безответственно и не адекватно - украинцам такое не подходит.

[dolboeb.livejournal.com]

Если украинцам такое не подходит, то, может быть, стоило об этом задуматься, когда они выбирали президента и парламент.

Они имеют то правительство, которого заслуживают.

Хотят заслужить другое — флаг в руки. Я мешать не буду, помогать — тоже.

[firend.livejournal.com]

Да в том то и дело, что Евросоюз уже не главное! (После 30 ноября, как минимум)
Главное - что "те политики, которых граждане этой страны сами себе для этой цели избрали" в 2010 году уже делают все возможное, чтобы восстановить "традицию престолонаследия через назначение", а Майдан этому сопротивляется.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы, может быть, забыли, так я напомню.
Выборы Рады, в которой у ПР больше мандатов, чем у БЮТ, Удара и Свободы, вместе взятых, прошли в конце октября 2012 года.
Это та самая Рада, которая не смогла отправить в отставку правительство Азарова, уже после событий 30 ноября.
И выбирал её не Путин.

[eviga.livejournal.com]

Антон, о чем тогда будет разговор? О протестах в целом как явлении без примеров?

[wwwo.livejournal.com]

Хочу бы тетя Вика и дедушка Джон привезли печеньки и варенье в Москву! Хочу! Хочу! Хочу!Хочу печеньки! И тетю Вику тоже хочу! Хочу!Хочу!Хочу!

[lyahovsky.livejournal.com]

Так, значит, демократия у них?

[Вадим Шеметило (from livejournal.com)]

По украински будет правильно Європлоща ) Майда́н (араб. میدان — meydan, ср. тадж. Майдон — стадион) — арабское по происхождению слово, означающее любую открытую площадку, парк или площадь. В тюркских языках стал употребляться для обозначения главной торговой площади в городе (базарная площадь, базар) все смешалось люди кони..........

[dolboeb.livejournal.com]

Площади называются майданами не только в арабских странах и в Турции, но также в Бомбее, Калькутте и множестве других мест.

В Киеве я собственными глазами видел соответствующую вывеску, так что борьбу за чистоту украинского языка стоило б начать не с моего ЖЖ.

[dbmann.livejournal.com]

все дело в том, что президент Янукович хочет положить конец той девятилетней традиции народа самим выбирать себе президентов и вообще как-либо влиять на президентов. это видно, в частности, по вчерашним довыборам в Раду, в которых благодаря массовым и особо циничным фальсификациям "побеждают" кандидаты с отставанием в 15-20% по экзит-поллам.
это видно и по реакции на события на Майдане - ни одной уступки фактически не сделано, в то время, как в нормальной стране по результатам протестов, которое поддерживает не менее половины населения, уже были бы назначены досрочные выборы всех ветвей власти.

[zebroff.livejournal.com]

Наша хата с краю, но видимо у нашего диктатора совсем крыша съедет на фоне происходящего в Украине, усугубится паранойя, еще больше накачает полицейщину, еще сильней вздрючит СМИ и инет. Поэтому я радуюсь происходящему на Украине и ежусь какая чудовищная"обратка" ждет россиян от нашего царя и его опричины в отместку за самовольство украинцев посмевших не принять его великодушное предложение с ножем у горла.

[wwwo.livejournal.com]

Хочу бы тетя Вика и дедушка Джон привезли печеньки и варенье в Москву! Хочу! Хочу! Хочу!Хочу печеньки! И тетю Вику тоже хочу! Хочу!Хочу!Хочу!

[recteur.livejournal.com]

Хороший пост

[shortcircuit-ru.livejournal.com]

Путен, по его словам, тоже не вмешивается - здесь вы с паханом союзники,
можно поздравить с удачным выбором компании.

[donrumatalive.livejournal.com]

Вы, сударь, когда наполняетесь и потребность ощущаете, в туалет ходите совсем как путин? можно поздравить с удачным выбором компании.
ну или в себе держать, назло.

[Вадим Шеметило (from livejournal.com)]

Почему-то многие думают, что стоит нам убрать Януковича, и жизнь в стране мгновенно наладится. По крайней мере, именно так уверяют нас оппозиционные политики и «самые частные» СМИ.
Но останутся Ахметов, Коломойский, Фирташ, Курченко, Левочкин, Клюев, Балога и прочие олигархи. В руках олигархов останется львиная доля экономики страны, большинство СМИ, и они по-прежнему будут активно влиять на политику.
Останутся сотни продажных судей и тысячи коррумпированных чиновников.
Останутся тысячи депутатов всех уровней, привыкших отхватывать землю, скупать муниципальную собственность за гроши, строить себе хоромы в заповедниках и прибрежной зоне.
Останутся сотни грантоедских НГО, действующих в интересах третьих стран. И тысячи агентов влияния, которые живут с этих грантов.
Останутся тоталитарные секты, запрещённые в других странах, но свободно действующие на территории Украины.
Останутся сотни мажоров, привыкших ездить без ограничений и правил, и что сбитые пешеходы остаются неотмщёнными.
Останутся гаишники-взяточники и менты-садисты.
Останутся бюрократия, разрешительная система, проволочки и отписки.
Останутся нищета и безработица. Останется отсталость промышленности и убитое образование. Останется самая энергоёмкая (энергозатратная) экономика Европы. Останутся эрозия почв и экологические катастрофы.
Останется дефицит квалифицированных кадров и огромное количество различных суеверий и предубеждений в головах наших граждан.

И вы думаете, что это можно было изменить подписанием одной бумажки? Вы думаете, что это можно изменить, сменив одного персонажа во власти? Вы думаете, что хоть кто-то за пределами Украины готов нам бескорыстно помогать? Вы думаете, что можно помайданить, и все проблемы исчезнут, как дым? Вы думаете, что покричать кричалки, разбить памятник или перегородить улицу достаточно? Что этого достаточно? Что это что-то меняет?
ВЫ СЕРЬЁЗНО ТАК ДУМАЕТЕ?
По-моему, пора запретить лезть в политику тем, кто в ней ничего не понимает. Стоматолог лечит зубы, архитектор проектирует дома, механик чинит машины. Но в политику лезут все – бухгалтера, урологи, гинекологи, филологи, геологи и слесари. Может хватит?
Пора браться за голову. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше всего получается (кроме криминальных «талантов»). И делать всё нужно по уму, последовательно и постепенно, а не витать в облаках, нацепив розовые очки.
Изменение украинского общества – это многолетний, тяжкий, монотонный труд, а не «сим-салябим, ахалай-махалай». Есть у революции начало, нет у революции конца.

После смены власти (а я надеюсь, что она чуть позже всё-таки произойдёт) чуда не будет. Будет тяжело. Скорее всего, хуже, чем было в 1992-94 годах (по очевидным причинам).
Придётся тяжело работать и экономить на всём, чтобы закупать станки и технологии. Многим придётся переквалифицироваться со всяких менеджеров по продажам и офисного планктона на что-то более полезное, осваивать производственные профессии. Некоторые пойдут в тюрьмы шить тапочки, с конфискацией имущества, вплоть до ближайших родственников (а нефиг ворованное имущество на мам и жён записывать!).
Как писал Макс Вебер, «роскошь – это главный враг капиталиста». Как говорит Ларуш, «затраты на роскошь – это недостача средств на развитие». Мы слишком долго позволяли «элитам» жить не по средствам, и молчаливо разрешали им разворовывать нажитое совместным трудов наших отцов и дедов. Пришло время платить по счетам, затягивать пояса и закатывать рукава. «Мораль в том, Масяня, что пиво к нам само не придёт».alexandr_rogers

[shortcircuit-ru.livejournal.com]

Выписывайте Лешека, раз своих мозгов не хватает и вперёд к сияющим высотам:
В 1990 г. ВВП Украины — 90 млрд.$, в 2012 г. — 176 млрд.$
В 1990 г. ВВП Польши — 65 млрд.$, в 2012 г. — 490 млрд.$
http://be5.biz/makroekonomika/

[korolev-stas.livejournal.com]

А навальный (которого ты толкаешь) он тоже за демократию?

[hint1k.livejournal.com]

Западная Украина нехай себе в европы едет, а восточную вместе с древней нашей столицей - назад. А еще Белоруссию впридачу и получится нормальная Россия.

[715.livejournal.com]

Ну, присоединяйтесь. Попросите, может возьмем )

[alexeymt.livejournal.com]

А почему если бы были турком, то - против? Что плохого для турков в Евросоюзе?

[perebeia.livejournal.com]

Если бы все россияне так думали! Вот я тут живу третий год и помереть собираюсь, пол семьи украинцы, но все равно считаю, что не вправе указывать, как украинцам жить и с кем. Хоть мне и не все равно.

[Олег Крестовский (from livejournal.com)]

никто и не указывает нам жить.
По крайней мере, никаких нравоучений не слышал.

[ekaterina-20130.livejournal.com]

демократия - это только слова. И пыль в глаза. Или же свобода слова для отдельных личностей - например тех, кто устраивает цветные революции. А вот истинных выходцев из народа гнобят. Полицейский беспредел в отношении сторонников партии Воли - http://volya-naroda.ru/news/read/?id=1378

[Василий Кашеваров (from livejournal.com)]

Евгения Альбац высказывалась за разделение России по уральскому хребту! Вдумайтесь, действительно ли ведущая этой передачи хочет блага стране?

[cosmonazi.livejournal.com]

Один самозваный чиновник не просто высказался, а воплотил сдачу без боя российской земли врагу (пригороды Хабаровска), что кстати прямо противоречило даже прописанным в конституции его обязанностям. Вдумайтесь, действительно ли ведущий этой страны хочет блага стране?

[av-dmitriev.livejournal.com]

рад, что решение этого вопроса гражданами суверенной Украины проходит без моего участия.
и по-этому
Сегодня в восемь вечера в прямом эфире Эха поговорим о массовых протестах.

разрыв шаблона.
вот пошел бы я поговорить на тему в которой не в теме и ни коим боком не касаюсь?
хз, вряд-ли.

[denismajor.livejournal.com]

Того же мнения. Удивительно, как многие наши соотечественники считают, что имеют право указывать украинцам, за кого им голосовать и к чему стремиться.

Я лично за них рад, что они свои проблемы готовы решать. А как решать и какие проблемы — не моё дело.