Евроинтеграция: моя хата с краю

[dolboed]

Сегодня в восемь вечера в прямом эфире Эха поговорим о массовых протестах:

Предваряя обсуждение, про Украину могу сказать очень коротко: я очень рад, что вся эта история с Евромайданом не имеет ко мне никакого отношения, ни прямого, ни опосредованного. Поэтому я тоже могу себе позволить не иметь к ней никакого отношения, ни эмоционального, ни рационального.

Вы тут, конечно же, спросите: а как же 2004 год?
И я вам отвечу: 2004 год имел к нашей жизни и нашей реальности непосредственное отношение, потому что это была попытка жителей страны СНГ нарушить сложившуюся на постсоветском пространстве, от Минска до Душанбе, традицию престолонаследия через назначение, заменив её свободный демократическими выборами в отмеренный Конституцией срок. То есть это был сюжет, по сей день актуальный для России ровно настолько же, насколько он актуален для Ашхабада, Ташкента, Астаны и Баку.

Но этот сюжет благополучно тогда же и завершился: наши западные соседи в 2004 году успешно отстояли своё право видеть президентом страны не назначенного преемника, а того кандидата, который набрал большинство голосов на всеобщих выборах. С тех пор — и уже девять лет подряд — Украиной управляют исключительно те политики, которых граждане этой страны сами себе для этой цели избрали. Кто не нравится — тех в ходе выборов отправляют в оппозицию. Кто нравится — тех приводят к власти, или оставляют у руля на второй срок. Это их сугубо внутреннее украинское дело — кого им выбирать в президенты, а кого — в парламент. Моего совета они не спрашивают, а даже если б спросили, я там не живу, налогов не плачу, в политических раскладах не ориентируюсь. Полезно Украине интегрироваться в Евросоюз, или вредно — это вопрос, по которому есть разные мнения не только у украинцев, но и у французов, англичан, норвежцев, швейцарцев, португальцев, греков, румын и молдаван. Я даже не знаю, как я сам относился бы к Евросоюзу и еврозоне, если б мне довелось жить, работать и платить налоги в каком-нибудь из государств ЕС, или в одной из стран-кандидатов на вступление в этот союз. Подозреваю, что будь я турком, я был бы очень против, но это всего лишь праздные гадания: ведь я не турок.

Я рад, что решение этого вопроса гражданами суверенной Украины проходит без моего участия.

Comments

[a-kor.livejournal.com]

А, уж как украинцы-то рады. Побольше бы таких москалей.

[ssr.livejournal.com]

Ага, сначала загнали народ в "демократию", а теперь в кусты, как это показательно.

[nikisvet.livejournal.com]

Ой, мать честная, там вся Украина уже стеклась на Майдан что ли?

И, главное, они все толком даже не знают, чего хотят.
Чего-нибудь хорошего, наверное )

[aviram-m.livejournal.com]

Не можете же вы отрицать, Антон, что развитие ситуации на Украине, еще как может аукнуться в России. И неужели вы не поддерживаете цивилизационый выбор западной свободы???

[warrior-gt.livejournal.com]

Что вы имеете в виду? При демократии народ может только сам себя загнать, сделав необдуманный выбор. Но вам это не грозит, вас этого выбора лишили и у вас стабильность. Радуйтесь.

[dolboeb.livejournal.com]

Я извиняюсь, но в демократию Украина загнала себя сама, без никакой помощи с моей стороны.

К 2004 году там уже действовала Конституция, где был прописан порядок всеобщего равного тайного голосования как на президентских, так и на парламентских выборах.

Я этот текст не писал, они сами справились как-то.

[lirik1980.livejournal.com]

Формально я не украинец, живу в России всю жизнь, но в Киеве живут мои друзья и знакомые. Так что я ИМЕЮ отношение к событиям в Киеве и поддерживаю Евромайдан.

[dolboeb.livejournal.com]

Евроинтеграция — это всего лишь какие-то пересмотры таможенных ставок и, может быть, виз.

Это не вступление в ЕС, не вступление в НАТО, не введение визового режима с Россией.
Это сугубо внутренний вопрос Украины, как ей строить экономические отношения с ближайшими западными соседями, которые все поголовно входят в ЕС.

Даже на поставках российского газа и нефти никак не может отразиться, не говоря уже о "цивилизационном выборе".

[sacran.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, почему это действо называют Евромайданом. Как по мне, так обычный путч. Никто ведь Украину в ЕС не зовет и не приглашает. Ну, подписали бы бумажку, стали бы ассоциированным членом. Как Египет, к примеру.

[dolboeb.livejournal.com]

Среди моих друзей на Украине тоже вряд ли найдутся искренние сторонники Януковича (хотя многие сегодня работают на афилиированные с ними структуры).

Но, знаете ли, наличие друзей за границей не делает человека субъектом внутренней политики иностранного государства.

У меня папа и сестра живут в Париже, это не повод, чтобы я выбирал между Саркози, Олландом и Марин Ле Пен.
Симпатизировать — могу, выбирать — нет.

[rodion filatov (from livejournal.com)]

Антон, народ сейчас стоит не за евроинтеграцию, а за право быть человеком, а не рабом. За человеческое достоинство и свободу. Случившееся 30 ноября ни в какие ворота не лезет. Поэтому люди и вышли. Власть ведет себя безответственно и не адекватно - украинцам такое не подходит.

[firend.livejournal.com]

Да в том то и дело, что Евросоюз уже не главное! (После 30 ноября, как минимум)
Главное - что "те политики, которых граждане этой страны сами себе для этой цели избрали" в 2010 году уже делают все возможное, чтобы восстановить "традицию престолонаследия через назначение", а Майдан этому сопротивляется.

[dolboeb.livejournal.com]

Какая связь между статусом ассоциации и "путчем"?

Конституция Украины, как и российская, разрешает гражданам мирно и без оружия протестовать против любых решений их правительства.

Путч — это если б они пытались осуществить вооружённый захват власти, а таких попыток не заметно.

Люди протестуют, это их законное право, и нехер тут ярлыки развешивать.
Другой вопрос, что и присоединяться к их протестам тоже нехер, пусть сами разбираются с тем правительством, которого заслуживают.

[sacran.livejournal.com]

На поставках российского газа еще как может отразиться. Влупит Вован пасимсот и усё.

[dbmann.livejournal.com]

если вы толком не знаете, чего мы хотим, это не повод заявлять так о нас :)

[dolboeb.livejournal.com]

Если украинцам такое не подходит, то, может быть, стоило об этом задуматься, когда они выбирали президента и парламент.

Они имеют то правительство, которого заслуживают.

Хотят заслужить другое — флаг в руки. Я мешать не буду, помогать — тоже.

[eviga.livejournal.com]

Антон, о чем тогда будет разговор? О протестах в целом как явлении без примеров?

[lyahovsky.livejournal.com]

Так, значит, демократия у них?

[Вадим Шеметило (from livejournal.com)]

По украински будет правильно Європлоща ) Майда́н (араб. میدان — meydan, ср. тадж. Майдон — стадион) — арабское по происхождению слово, означающее любую открытую площадку, парк или площадь. В тюркских языках стал употребляться для обозначения главной торговой площади в городе (базарная площадь, базар) все смешалось люди кони..........

[dolboeb.livejournal.com]

Вы, может быть, забыли, так я напомню.
Выборы Рады, в которой у ПР больше мандатов, чем у БЮТ, Удара и Свободы, вместе взятых, прошли в конце октября 2012 года.
Это та самая Рада, которая не смогла отправить в отставку правительство Азарова, уже после событий 30 ноября.
И выбирал её не Путин.

[dbmann.livejournal.com]

все дело в том, что президент Янукович хочет положить конец той девятилетней традиции народа самим выбирать себе президентов и вообще как-либо влиять на президентов. это видно, в частности, по вчерашним довыборам в Раду, в которых благодаря массовым и особо циничным фальсификациям "побеждают" кандидаты с отставанием в 15-20% по экзит-поллам.
это видно и по реакции на события на Майдане - ни одной уступки фактически не сделано, в то время, как в нормальной стране по результатам протестов, которое поддерживает не менее половины населения, уже были бы назначены досрочные выборы всех ветвей власти.

[zebroff.livejournal.com]

Наша хата с краю, но видимо у нашего диктатора совсем крыша съедет на фоне происходящего в Украине, усугубится паранойя, еще больше накачает полицейщину, еще сильней вздрючит СМИ и инет. Поэтому я радуюсь происходящему на Украине и ежусь какая чудовищная"обратка" ждет россиян от нашего царя и его опричины в отместку за самовольство украинцев посмевших не принять его великодушное предложение с ножем у горла.

[dolboeb.livejournal.com]

Площади называются майданами не только в арабских странах и в Турции, но также в Бомбее, Калькутте и множестве других мест.

В Киеве я собственными глазами видел соответствующую вывеску, так что борьбу за чистоту украинского языка стоило б начать не с моего ЖЖ.

[nikisvet.livejournal.com]

Что бы ни было то, чего вы хотите, лично я вам желаю мира и добра :)

[ssr.livejournal.com]

Спасибо за вопрос =) Я имею в виду, что все игры в "демократию", подобные современным российской, украинской и прочим колониальным "западного образца" - это всего лишь масонские манипуляции по выниманию из народов мира материальных ресурсов в пользу "золотого миллиарда". "Великие мировые демократии современности" обычно глубоко убыточны - США (госдолг/дефолт), Израиль (живёт за счёт США) и пр. - и их "экономикс" сводится всего лишь к маскировке гнусных, включающих мировые войны, махинаций стоящего у них при власти жулья и ворья, черпающих для своих игрищ нефть в Ираке и так далее. Украинские "майданы" никогда и не были направлены на "счастье украинцев", даже в 2004 году, в 2004 году там имело место всё то же самое масонское лицемерие. Последние надежды на "реальное" "счастье украинцев" рухнули в 1917 году вместе с Российской империей, которая выходила в реальные, а не "сосущие" экономические лидеры планеты, с чем не смогли смириться ещё совсем недавно резавшие негров и друг друга американцы, любезно подослав на Киевскую Русь доброго Ленина.

Так что "в 2004 году я хотел оранжевого, а сегодня пошла нафиг вся Украина" - позиция довольно лицемерная. Более взвешенной была бы позиция "я учёл ошибки 2004 года, осознал ужас оранжевых революций, и теперь вся моя надежда для Украины на спасительную Россию".