dolboed: (goya_son)
[personal profile] dolboed
Сегодня Государственная муда приняла во втором чтении очередной обезьяний законопроект под номером 142303-6.
В первом чтении мудепутаты хотели нарисовать в УК отдельную статью 243.1 про кощунство, богохульство и святотатство, с наказанием в виде штрафов и исправительных работ.
Но теперь посовещались и решили, что не надо с еретиками церемониться и миндальничать. Сами знаете, какое время на дворе. Поэтому богохульников, атеистов, агностиков, антиклерикалов и прочих святотатцев следует наказывать по уже действующей 148-й статье УК РФ, а ответственность предусмотреть до трёх лет лагерей. Чтобы кощуницы, отделавшиеся двушечкой, сознавали, как сильно повезло им самим и их малолетним детям.

Правда, 148-я статья называется «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий», так что совершенно непонятно, как можно было бы логически обосновать подтягивание тех или иных публично высказанных суждений под такой состав. Если мы согласимся, что публично произнесённая фраза «кто верит в Бога — тот дурак» содержит в себе состав и событие преступления под названием воспрепятствование, тогда получится очень интересная вещь. Само по себе слово «православие» (калька с греческой ортодоксии) подразумевает, что любая другая вера — неправая, неправильная, кривая и еретическая. Вообще, священные тексты абсолютно любой авраамической религии (как, впрочем, и Бхагавад-Гита) на разные лады повторяют один и тот же тезис: наша вера — правильная, а чужая вера — чушь, говно, ересь и прямая дорога в Ад. Если принято решение все публичные высказывания подобного рода подвести под 148-ю статью УК, то первыми в лагеря за Уралом должны отправиться православные миссионеры, чья основная задача de facto — как раз то самое воспрепятствование неправославным обрядам. Следом за ними должны отправиться мусульманские священнослужители, потому что своей проповедью Ислама они препятствуют россиянам исповедовать православие. Тем же поездом следует отправить в Сибирь и раввинов, которые не веруют не только в Христа с Магометом но и (о, святотатственное кощунство!) во всемогущего и богоравного Сатану! И соплеменников своих тому же учат. Только буддийских лам не придётся этапировать на восток, да и то исключительно потому, что они уже и так в Бурятии.

Date: 2013-05-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
А если не спросят?

Date: 2013-05-21 05:38 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
А не спросят - так и нет проблем. Я на улице не могу понять, кто из прохожих поклоняется кумирам, а кто нет...

Date: 2013-05-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Ну, если последователи остальных религий тоже будут помалкивать, пока их не спросят - нет проблем. Так не помалкивают, вот в чем дело-то.

Date: 2013-05-21 06:13 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
А что, прям публично оскорбляют друг друга?

Date: 2013-05-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
А прям выражают свою точку зрения, хоть их и не спрашивают. А вот за утверждения, что Бога нет, почему-то обижаются.

Date: 2013-05-21 07:12 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Они могут выражать свою точку зрения, а Вы - обижаться. А Вы свою - а они обижаться. К обсуждаемому законопроекту это никакого отношения не имеет.

Date: 2013-05-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Естественно. Вам просто пытаются показать, что понятие "оскорбление чувств верующих" - просто оксюморон. Потому что верующих, получается, оскорбляет вообще все. Даже то, что Земля не плоская.

Date: 2013-05-22 04:12 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Верующих, может и оскорбляет почти все (хоть это и не так). Но это проблемы исключительно верующих. А вот УМЫШЛЕННО оскорблять их чувства - нельзя. Не понимаю, почему Вы не можете понять разницы.
Приведу пример. У некоего человека все болит, он все время испытывает боль. От каждого толчка, от каждого громкого звука и т.п. Это - ЕГО проблема. И ничья больше. Но вот УМЫШЛЕННО причинять боль нельзя. Никому. Что тут неясно?

Date: 2013-05-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Так в том-то и дело.
Разница в том, что ее принципиально понять нельзя. Что Вас умышленно оскорбили, оскорбили именно вашу религиозность - это весьма сложно понять, что вам там действительно причиняет боль и нравственные страдания. Потому что УМЫШЛЕННО причинить физическую боль понятно как можно - все устроены одинаково, всем физически больно от ударов там, побоев, итд. А от чего у вас там могут быть оскорблены ваши таинственные религиозные чувства - мне лично неведомо. И суд, получается, будет ориентироваться на ваши заявление, что вам больно. Вот и все.
Edited Date: 2013-05-22 06:18 am (UTC)

Date: 2013-05-22 06:20 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Что Вас умышленно оскорбили в плане ваше религиозности - это весьма сложно понять
Да ничего сложного. Не сложнее дела об уклонении от уплаты налогов. Исследуются доказательства и т.п.
что вам там действительно причиняет боль и нравственные страдания.
Сколько раз Вам повторить, что чувства потерпевшего не имеют значения, а значение имеет только умысел причинителя? Еще раз Вам повторяю - чувства верующих никакого значения не имеют, а значение имеют только умысел причинителя, для квалификации деяния по этой статье.
А от чего у вас там могут быть оскорблены ваши таинственные религиозные чувства - мне лично неведомо.
Если Вы не имели цели причинять боль - Вы и не будете отвечать. Даже если и причинили.

Date: 2013-05-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Какие, к черту, доказательства? Протоколы собора от 1342 года что ли, где сказано, что можно, а что нельзя?

Умысел понять невозможно, еще раз. Тогда получится, что умысел - это когда будет заявление в суде, что да, я хотел их оскорбить. А иначе как вы будете доказывать умысел?

Вот, например, я пойду и на амвоне станцую. Это как, тянет на двушечку по новому закону?

Date: 2013-05-22 06:41 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Какие, к черту, доказательства?
Такие, как всегда. Допрос обвиняемого, допросы свидетелей, вещественные доказательства, заключения экспертиз и т.п.
Умысел понять невозможно, еще раз.
Еще раз. Умысел устанавливает суд. Суды рассматривают тысячи уголовных дел самых разных, и особых затруднений в установлении умысла не имеют. Суды умеют устанавливать умысел, это факт. Бывает, конечно, что ошибаются - но обычно устанавливают правильно.
Тогда получится, что умысел - это когда будет заявление в суде, что да, я хотел их оскорбить.
Еще раз повторяю - наличие или отсутствие личных переживаний у потерпевшего/потерпевших в данном случае на выявление умысла не влияют.

Вот, например, я пойду и на амвоне станцую. Это как, тянет на двушечку по новому закону?
Это зависит от того, зачем Вы это сделали. Все очень просто.

Date: 2013-05-22 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Еще раз.

Какие, к черту, доказательства? Протокол Лаокадийского собора? Устав внутренний службы дьяконов? ЧТО является нарушением? Нельзя делать все, что вы у себя там решили, что нельзя? У нас, вообще-то, не Иран. Делать можно все, что не запрещено УК и кодексом об административных правонарушениях. Не видал там ничего про амвон.

И еще раз. Я станцую на амвоне, и скажу, что сделал это без умысла оскорбить верующих. Нигде в ЖЖ я не отмечусь постом, что вот пойду я сегодня и станцую на амвоне для оскорбления чувств верующих. Все, состава преступления нет? Или вы вытащите протокол собора 1400 года, где написано, что на амвоне танцевать нельзя?

Date: 2013-05-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] yureccc.livejournal.com
"Или вы вытащите протокол собора 1400 года, где написано, что на амвоне танцевать нельзя?"

Уже вытащили, сидят же девчонки

Date: 2013-05-22 07:22 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Нельзя делать все, что вы у себя там решили, что нельзя?
А это не имеет никакого значения. Значение имеет то, ЗАЧЕМ Вы это делали. Никаких Лаодикийских соборов для этого не надо.
Я станцую на амвоне, и скажу, что сделал это без умысла оскорбить верующих. Нигде в ЖЖ я не отмечусь постом, что вот пойду я сегодня и станцую на амвоне для оскорбления чувств верующих. Все, состава преступления нет?
А зачем Вы это сделали? Будем устанавливать...

Date: 2013-05-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Как вы это будете устанавливать? КАК?

Date: 2013-05-22 12:21 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Да элементарно! Твоим допросом, в первую очередь. Если не хотел оскорбить верующих, не имел такой цели - то ЗАЧЕМ ты это сделал? Какую цель имел? Объясни? Опросом твоих знакомых, родственников, анализом твоего компьютера и т.п. Это все позволит легко выяснить, понимал ли ты, что это неприемлемо? Как относился к церкви и верующим? И т.п. Да одной распечатки этого треда из ЖЖ хватит, чтобы убедить любого судью, что действительно хотел это сделать :)

Date: 2013-05-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Как вы это будете устанавливать? КАК?

Date: 2013-05-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zilogic.livejournal.com
Кстати, а УК и КОАП разве что-то запрещают?
Мне казалось что они описывают признаки правонарушения и устанавливают ответственность.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios