Гомофобия как диагноз

[dolboed]

Колонка Юлии Латыниной про гомосексуализм собрала к этой минуте 15 страниц комментариев. Вряд ли кто-нибудь в состоянии осилить всю подборку, но любой одной страницы достаточно, чтобы убедиться: в этом обсуждении подобрался, пожалуй, самый наглядный синопсис мнений, бытующих в российском обществе по теме однополых связей. При этом комментаторы, выступающие с гомофобных позиций, оправдывают их совершенно взаимоисключающими аргументами. «Моралисты» подпирают своё неприятие однополых отношений то авторитетом Библии, то моральным кодексом строителя коммунизма. «Натуралисты» то объявляют гомосексуализм противным биологической природе, то наоборот — клеймят его животной повадкой, от которой человеку, как эволюционно совершенному виду, следует избавиться, и именно по заветам Дарвина.

А вывод из этой примечательной подборки можно сделать точно такой же, какой автор делает в самой статье. Гомофобия как явление вообще никак не связана с теми научными или этическими аргументами, которыми тот или иной носитель недуга её обосновывает. Как и любая другая фобия, будь то расизм или религиозный фундаментализм, она всего лишь призвана компенсировать разъедающее мозг отдельных человеческих особей сознание собственной ущербности и неполноценности — за счёт объявления кого-то другого ещё более ущербным и неполноценным, чем он сам.

Лично я не могу себе представить, какая пропаганда на свете могла бы заставить меня — будь то в нынешнем зрелом возрасте, или в подростковом, лет 35 тому назад — утратить влечение к женскому полу и начать проявлять интерес к мужскому. Но я точно так же не могу себе представить, какая пропаганда могла бы меня заставить испытывать ненависть к незнакомым мужчинам и женщинам, чьи сексуальные предпочтения отличаются от моих собственных. И дело тут вовсе не в пресловутой политкорректности. Я родился и вырос в обществе, где однополые отношения считались уголовным преступлением, принадлежу к религии, считающей такую связь «мерзостью» (תֹּועֵבָה), а сейчас живу в государстве, где ксенофобия и клерикальное мракобесие неуклонно возводятся в статус государственной идеологии, за неимением иных объединительных идей. Но сколько бы гомофобских речей я ни услышал с амвона, из ящика или с думской трибуны, мне всё равно не удастся воспылать ненавистью к пресловутым меньшинствам. А как же религия? — спросите вы. А что религия? — отвечу я. Если какой-то человек употребляет в пищу свинину, креветок, грызунов, или не делает шестичасового перерыва между мясным и молочным, я тоже не стану его за это ненавидеть, хоть он и нарушает заповеди моей веры.

Comments

[evanti.livejournal.com]

Спасибо.

Очень понравилось сравнение с рыбалкой в статье Латыниной. Меня приглашали, я не захотел. Но не имею ничего против того, чтобы люди ловили рыбу в свое удовольствие.

Если это, конечно, кошерная рыба, а не угорь там какой-нибудь... )

[dolboeb.livejournal.com]

Если это, конечно, кошерная рыба, а не угорь там какой-нибудь...

Рыба, клюющая на Вашу удочку, во-первых, сама не в курсе, кошерная она, или нет.
Во-вторых, рыбе заповеди не писаны.

[bondarev.livejournal.com]

Религиозные аргументы особенно нелепы. Из всех ветхозаветных запретов, большинство из которых христиане не соблюдают, вырвали один, и тычут им как незыблемой истиной.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Причём кто тычет-то. Ну я понимаю, когда нормальные люди выступают против ЛГБТ. Но когда выступают люди, произошедшие от инцеста детей Адамы и Евы — это абсурд какой-то.

[amlalny.livejournal.com]

Толерантен к гомосекам, но как-то неприятно видеть репортажи с целующимися мужиками на улицах. Наверное нстинкты мои сие не приемлют. Борюсь с этим.

Но гораздо сложнее бороться с неприязнью к Латыниной.
Если показывать её в одном кадре с целующимися дядьками.. последние могут вызвать симпатию, опасносте!

[liveomsk.livejournal.com]

Как то так да: http://superomsk.ru/upload/iblock/622/62284344b3c3a95affe6289095a765fb.jpg
Губернатор Полежаев целуется взасос с митрополитом Феодосием. Это еще ничего фотка, изначально была такая что вообще без тошноты смотреть невозможно, сейчас найти не могу...

[niova.livejournal.com]

Нет ни одного научного аргумента, в пользу извращенцев. Все доводы на уровне пропаганды.

[dolboeb.livejournal.com]

Нет ни одного научного определения "извращенцев".

Левша — извращение?
Голубоглазый — извращение?
Владеющий иностранными языками — извращение?
Верующий в атеистической стране — извращение?

Некоторые отклонения от общепринятой нормы считаются патологией, но относится ли к ним гомосексуализм — это Вы уж, пожалуйста, проверьте в Международной классификации болезней текущего пересмотра, если хотите выглядеть учёным, а не кликушей.

[plus100pitsot.livejournal.com]

> а сейчас живу в государстве, где ксенофобия и клерикальное мракобесие неуклонно возводятся в статус государственной идеологии, за неимением иных объединительных идей

Вы ж оттуда тогда еще вернулись, не?

[zinaida111.livejournal.com]

ЛГБТ - это всего лишь малая часть утопической гидры гомомарксизма-педолиберализма - тоталитарной фашиствующей идеалогии.

марксизм-педолиберализм - фашиствующая идеалогия, где борьба с инакомыслием и свободой поставлена на широкую ногу.

в соответствии со своими концепциями построения прогрессивного общества марксисты-гомофашисты хотят запретить:

1.половую идентификацию
2.институт брака
3.гетеросексуальность как императив общества

все это уже воплощается в гейропе.

я за свободу, я - против марксистов

[petrpro.livejournal.com]

Был недавно в Помпеях. Так вот, там вообще не было такого понятия как гомосексуализм. Совершенно нормально было оттарабанить другого мужика. Но ненормальным считалось брать в рот и быть пассивом.

Я думаю, педики бы никого не бесили, если бы не было манерных. Кому какое дело кто кого?

[b0gu3.livejournal.com]

Ну да, а евреи никого бы не бесили, если бы не пейсы. Ох уж эти пейсы...

ой вэй!

[Дмитрий Соловьев (from livejournal.com)]

Таки все так плохо в Вашем Израиле?

Re: ой вэй!

[dolboeb.livejournal.com]

В нашем Израиле президент Клинтон черпал аргументы для того, чтобы отменить дискриминационные ограничения против службы геев в армии США.

Аргументы оказались достаточно убедительны, и в начале 1990х запрет на службу геев в армии сменила политика don't ask don't tell, а в 2011 году и она была отменена.

[san4ozzy.livejournal.com]

Еще 10 лет назад работал в компании, менеджерами среднего звена были два гея. Думаете, было что то, кроме смешков за их спиной? Нет.

Все пожимали им руки, обращались за помощью по профвопросам, никакого манерничанья или приставания с их стороны не видел никто (иначе бы сразу стало известно).

Думаете, это была суперевропейская компания с мегакрутым евроофисом в центре Питера? Опять нет.

Все, как и я, думали: "ну педики и педики, и хер ты с ним" и все.

Вот так и живем:)

[zinaida111.livejournal.com]

дело в том что все эти якобы гомофобные каменты от якобы гомофобов в интернете пишут сами геи.

[idollisimo.livejournal.com]

Антон, бесполезно просвещать обезьян. Вы им доводы, а они в ответ фекалиями кидаются и мерзко орут. Бесполезно. Наш человек в основном гомофоб. Да, за счёт собственных комплексов, в том числе и неполноценности. Это констатация факта и другого факта, боюсь, никогда не будет. Хотите, чтобы страна, помешанная на культе грубой силы напополам с тюремной романтикой спокойно относилась к "не таким, как положено"? Благородное желание, только вот не для этой местности. Мне хватило того, как в Берлине несколько лет назад какому-то представителю России на Евровидении (чиновнику, не артисту) на вопрос ведущего о варварском разгоне очередного гей-парада в Москве пришлось в прямом эфире нелепо мяться и оправдываться "Ну... дайте нам время... ну.... ээээ...."

[unton990.livejournal.com]

А почему уважение к геям, должно сочетаться с уважением к их парадам.
Пускай живут , создают гомосемьи,строят карьеры, но блин, перекрывать из-за них центральные улицы, где они будут устраивать свой мерзенький маскарад...

[umapalata-6.livejournal.com]

С днем Вазелина!
http://www.calend.ru/event/6091/ :)))

[behemothus.livejournal.com]

хорошая статья

но вот эта тема там не раскрыта:

Как и с самого начала, в народе вазелин используют не только в медицинских целях. Причем все эти хитрости и секреты бережно передаются из поколения в поколение (http://www.calend.ru/event/6091/)

[pharaon01.livejournal.com]

Буду краток

[behemothus.livejournal.com]

в штате с таким названием по-другому и не могло быть!

[yungenbkl.livejournal.com]

"..или в подростковом, лет 35 тому назад — утратить влечение к женскому полу" Это недоказуемо, потому что тогда не было такой пропаганды, а сейчас есть сексуальное воспитание в детских садах в европе. Вы просто не знали что так можно и были лишены свободы выбора из-за недостатка информации. Возможно, если тлоько Россия станет нормальной европейской страной, вашим детям в этом смысле повезет больше.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы просто не знали что так можно

Вообще-то и Пётр Ильич Чайковский успел умереть до моего рождения, и «Портрет Дориана Грея» я в подростковом возрасте читал, он в СССР издавался. «Это я, Эдичка» не издавался, но его я тоже читал больше 30 лет назад.

Так что знал, конечно же, как и теперь знаю. Просто у меня другая ориентация, поэтому я не так озабочен этой темой, как те латентные педерасты, именующие себя гомофобами, которым она спать не даёт.

[werwolf-tamboff.livejournal.com]

Гомосеки - суть мерзость и уродство.

[simply-marina.livejournal.com]

А вы - сплошь прелесть, бальзам и красота, так?

[boxleonardo.livejournal.com]

я считаю, пусть совокупляются пидорки, но детей им приемных не давать, и пропагандировать запретить.

[rotozeev.livejournal.com]

А если давать им детей-инвалидов, которых нормальные семьи не хотят брать? Вот чтоб пидорки помучались и искупили грех?

[leots.livejournal.com]

"Лично я не могу себе представить, какая пропаганда на свете могла бы заставить меня — будь то в нынешнем зрелом возрасте, или в подростковом, лет 35 тому назад — утратить влечение к женскому полу и начать проявлять интерес к мужскому. ...."
А Вы напрягитесь и представьте, что было бы, если бы не: " Я родился и вырос в обществе, где однополые отношения считались уголовным преступлением, принадлежу к религии, считающей такую связь «мерзостью» (תֹּועֵבָה), ..."
И, если даже представить себе, что Вы бы чудом остались в стороне от "мерзости", то сколько из тех, которые росли рядом в этой "мерзости" бы погрязли?

[dolboeb.livejournal.com]

Так ведь, знаете ли, в то же самое время существовали и другие страны, с менее дремучими законами.

И в этих странах тоже кто-то рос и вырос.

И нет никаких данных о том, что там эта "мерзость" распространена сильней, чем в странах, где за неё сажают или вешают.

Вот, в Саудовской Аравии, например, казнят за богохульство. Думаете, они там все поголовно боголюбивые, богобоязненные, набожные и праведные?

[anna701208.livejournal.com]

всё бесполезно, всё... аргументы не работают, ибо логика и знание тут ни при чем, да. но все равно надо говорить. снова и снова. годами, что ли?..)

[zinaida111.livejournal.com]

От геев декаданс и упадок. точка. никакой религии, никаких фобий. чистый прагматизм.

[lanatoly.livejournal.com]

Живи и дай жить другим.

Как то так.

[mpk-moskva.livejournal.com]

Так им никто и не мешает. Ведите себя как хотите, но на мою территорию и территорию моих детей со своими уставами не лезте.

[dumai.livejournal.com]

Есть большая разница между людьми, которые по зову природы делают то, без чего не могут, и гигантской волной пропаганды "вариантов нормы", которая движется по западной цивилизации.
Богатые представители сообщества дают бабло, на эти деньги принимаются законы и печатаются детские книжки, в школах проводят уроки толерантности.

Итог всего этого - плавильный котел без национальностей, религии, института семьи и прочих атавизмов. Хотите пати? Нате.

[dolboeb.livejournal.com]

Итог всего этого - плавильный котел без национальностей, религии, института семьи

А у нас как выделили РПЦ льготы по алкогольно-табачным акцизам, как понастроили церквей по всей стране, как начали транслировать по ящику Путина на крёстном ходу — так, глядишь, и институт семьи укрепился, правда? То-то я гляжу, что у нас 95% сирот — социальные, то есть дети, от которых живые родители отказались.

[namcaki.livejournal.com]

>>"собрала к этой минуте 15 страниц комментариев"
Все эти споры всегда заканчиваются самым главным аргументом:
"Ты защищаешь геев, потому что сам пидорас" (с)

Чаще всего это выражение звучит в более грубой форме, потому что гомофобы как правило очень агрессивны, наполнены ненавистью и злобой.

[dolboeb.livejournal.com]

На этой странице никто ещё не додумался.

Потому что аргумент — обоюдоострый.

И гомофобам такое слышать больней, потому что для них, в отличие от полноценных гетеросексуалов, вопрос этот очень остро стоит.

[chotkaya-alisa.livejournal.com]

да ладно.. чем больше лгбт будет шуметь о себе и своих правах, тем больше их будут ненавидеть, причем даже те, кто к иной ориентации относится ровно. именно потому, что от них слишком много шума. если я захочу девушку, то я займусь ею, а не буду устраивать fuckельные шествия в защиту моих "попранных" прав и свобод.

[hyppopotam.livejournal.com]

А какое отношение ЛГБТ имеют к гомосексуалистам, кроме названия?
Не путайте политических 3,14дарасов с обычными гомосеками.

[hyppopotam.livejournal.com]

Вообще как-то глубоко пофиг на гомиков. И на Латынину тоже.

[namcaki.livejournal.com]

А на растущую и пропагандируемую ненависть?

[romx.livejournal.com]

Общее озлобление общества. Можете для проверки сравнить с любыми другими их опросами на близкую тематику.

[kogan-m.livejournal.com]

Вас не смущает, что Бог вашей веры сам является ярым гомофобом и прямым текстом в своем священном писании призывает убивать за такие связи?

[dolboeb.livejournal.com]

Вы, пожалуйста, подготовьте полный список всех деяний, за которые Бог моей веры призывает убивать.
Не забудьте там сбор хвороста по субботам.

А потом давайте осмысленно поговорим о том, до какой степени буквально должны в 2013 году трактоваться призывы к казням, содержащиеся в Пятикнижии. Есть ли где-нибудь, хоть в Бней-Браке, хоть в Бруклине, хоть одна ультраортодоксальная община, где б эти заповеди соблюдались буквально.

А то я довольно много слышу сетований от американских и израильских раввинов про intermarriage, но что-то никто ни разу не призвал проткнуть супругов в смешанном браке копьём по примеру благочестивого Пинхаса.

[romx.livejournal.com]

Ну, надо сказать, что форма, в которой пост был сделан, он, собственно это и предполагал. Основной литературный жанр Латыниной - демагогический наброс, в нем она достигла истинных высот и непререкаемого авторитета. Так что я удивляюсь, что там всего 15 страниц, должно быть раз в пять больше, видимо заскриненных много. ;)

Это все, конечно, никак не соотносится с темой как таковой, просто качественно метнутое на вентилятор уже само по себе порождает веселье в языцех.
Латыниной по-моему вообще все равно что метать, лишь бы попахучее, хоть про гомосексуализм, хоть про Кавказ и ислам. Было бы что-то еще вонючее - перешла бы на это,
Такой жанр вот.

[dolboeb.livejournal.com]

Демагогический, хуический.

Она там вопросы задает в лоб. И про Ахилла с Патроклом/Брисеидой, и про обезьян, и про воспроизводство, законы которого у млекопитающих отличаются от холерного вибриона.

По существу Вам явно возразить нечего, вот и родятся эти обонятельные метафоры. Но слив-то защитан.

[yurism.livejournal.com]

Ваша религия не только называет гомосексуализм "мерзостью", но и прямо предписывает за гомосексуализм убивать (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/41438/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82). Отношение к поедателям свинины в Библии всё-таки несколько отличается от отношения к гомосексуализму, которое иначе как тотальной нетерпимостью не назовешь. Вы же не считаете гомосексуализм мерзостью (как вы сами пишите, ваш гетеросексуализм дан вам от рождения, а не предписан религией) и не поддерживаете наказание за гомосексуализм. Может, стоит честно признать, что не все заповеди вашей религии достойны уважения?

[dolboeb.livejournal.com]

Не пиздите, а то улетите.

Если бы все заповеди моей религии соблюдались так, как предписывается в Пятикнижии, то в одном Израиле религиозным жителям пришлось бы перебить больше половины еврейского населения. И всё нееврейское до кучи (см. Числа 15:32-36)