Живов

[dolboed]

Вчера в калифорнийском городе Беркли скончался прекрасный русский учёный и мыслитель Виктор Живов.

Если вы не читали большое его интервью в «Православии и мире», то очень рекомендую восполнить пробел.

А если читали — обратите внимание на его последний текст про Россию и Византию, опубликованный в том же издании. Там обсуждаются очень важные, и с одной стороны — очевидные, а с другой — немногими осознаваемые вещи о разной судьбе цивилизационных процессов на Востоке и Западе.

Я могу не соглашаться с покойным профессором в оценке самой Византии, потому что лично мне куда ближе отвратительный и жалкий образ этой империи, нарисованный его итальянским коллегой Умберто Эко в моём любимом романе. Но вещи, которые Живов говорит о «трудностях перевода» византийской премудрости на язык родных осин, представляются мне крайне важными для понимания, откуда что берётся в нашей затейливой самоидентификации.

Comments

[andrey-ekb2010.livejournal.com]

Светлая память!

[andrey-ekb2010.livejournal.com]

Удали эту х.йню !!!

[ex-shoro.livejournal.com]

утомительно однообразная история бессилия и бедствий - гиббон о византии.
спасибо.

[babay-babaev.livejournal.com]

Вся история России, это одно сплошное бедствие. Сколько мерзости делала Русская церковь, такого даже не снилось католической церкви в период инквизиции. Русская церковь насаждала невежество, безграмотность, примитивизм. Но главное- она была главным работорговцем в масштабаx всей страны. Именно поэтому Ленин так ненавидел попов, xотя нормально относился к исламу и буддизму. Кто такие попы на Руси xорошо отобразил xудожник Перов в 1862 гуду на своей картине "Чаепитие в Мытищаx". Смотрю сейчас нa картину и понимаю, как одинаково выдлядят русские попы сегодня и 150 лет назад.

[givenchyru.livejournal.com]

ДА? невежество? а теперь гламурный разврат - это вежество?

[priestgeo.livejournal.com]

Вы как-то не замечаете, что мы живём во время очередного рассвета РПЦ.

[tranto.livejournal.com]

Светлая память!!!

С ног на голову

[priduren.livejournal.com]

Я думаю, что неправы и уважаемый профессор и автор: мы "такие" не потому, что выбрали Византию/Православие, а "такие", именно поэтому выбрали Византию/Православие.

Re: С ног на голову

[identi-ty.livejournal.com]

что вы называете "выбрали"? принудительное крещение под страхом смерти? это на Западе выбирали, приходили к христианству через духовные искания, делали осознанный выбор, а на Руси просто так политические интересы сошлись, вот и весь "выбор". отсюда и религиозное невежество, почитайте Андрея Болотова, полезное и познавательное чтение.

[dbmann.livejournal.com]

да, все пошло от Московской Руси. однако кто знает, что было бы, если бы Московская Русь возникла в условиях католицизма?

[babay-babaev.livejournal.com]

Этого учёного я не читал, но очевидные вещи не скроешь. Там где православие, там везде примитивизм доведён до абсурда. Народы в этиx странаx примитивные, озлобленные, ленивые. Само Православие скорее напоминает гремучую смесь религий африканскиx негров. Там тоже верят в чудеса, божественные нисxодящие огни с неба, чудотворные деревянные истуканы, колдунов, шаманов, старцев и всему прочему. Русские-украинцы и есть полное подобие этиx негров. К тому же русские и украинцы это генетические рабы. Всё это звучит как приговор . Никогда в России и Украине не будет Запада. Но всегда будут паxаны, а быдло всегда будет верить в чудеса.

[dolboeb.livejournal.com]

К чему этот наброс? Два миллиарда католиков на планете верят в чудеса и поклоняются рукотворным идолам ничуть не хуже, чем православные. Я уж не говорю о буддистах с индуистами. При этом в лоне любой религии можно найти людей с очень разным отношением к труду и к окружающему миру. Тот же Ислам с одинаковым успехом существует в нищем Бангладеше и процветающей Малайзии. В Швейцарии 42% населения католики, но это совершенно не роднит её с Италией по уровню лени, коррупции и криворукости.

[babay-babaev.livejournal.com]

За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.

1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде — Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.

1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.

1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.

1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, первопечатник Фёдоров со Мстиславцем уехали в Великое княжество Литовское. Там их радушно принял гетман Ходкевич, который основал типографию в своём имении Заблудове.

1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».

1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.

Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.

Из них НЕ религиозных — всего 7 (семь).

К примеру, первый русский перевод «Дон Кихота» появился в 1769 году, через 164(!!!) года после опубликования книги в Испании.

Церковный идеолог Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: «Надо свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!»

В 16 веке, когда православный протопоп Сильвестр сочинял свой «Домострой» с поучениями, как должно бить мужу свою жену и детей, католический каноник Коперник в то же самое время создавал свой труд «О вращении небесных сфер», с изложением своей гипотезы о гелиоцентрической модели мира…

Первый университет в России был открыт только лишь в 18 веке (для сравнения, в проклинаемой всеми русскими патриотами Польше – в 14 веке), тоже из-за неприятия православием науки и образования как таковых. Церковники долгое время проповедовали, что достаточно одной Библии, чтобы знать, как произошла вселенная, и что научные теории это — «космогонические бредни новейшего издания».

Духовная цензура накладывала свою руку на все, что хотя бы отдаленно имело отношение к религии, — на область точных наук, естествознание, на исторические пауки, философию, литературу.

Это уже похоже на гонения, которым подвергались в СССР «буржуазные» науки.

Ломоносов вынужден был отбиваться от мракобесов от православия:

«Духовенству к учению, правду физическую для пользы и просвещения показующему, — писал он, — не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях».

Осуждал обычаи крестить детей зимой в холодной воде, что вызывало среди детей большую смертность:

«Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодной водой, почитаю я палачами за тем, что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти».

Вот такие вот культура и просвещение народу русскому от православия проистекали …

[poun.livejournal.com]

Все хорошо! Так и должно быть. Так везде было. Нет никакого "Русского пути" или "заговора иудеев". Обычная человеческая глупость.

[givenchyru.livejournal.com]

Слава Богу, что не будет Запада у нас. Нам ближе чистота внутренняя , которая теперь замарана барышничеством и похотью.

[andreyblaze.livejournal.com]

Вечная память!

[babay-babaev.livejournal.com]

Лично я вижу единственный путь развития России, если её оккупируют страны НАТО и США, где любой даже самый мелкий чиновник будет кто угодно, только не житель России. Ибо любой рашкаванец у власти видит свое предназначение исключительно как средство личного обогащения. И ещё полный запрет на иммиграцию рашкавнцев в заграницу, чтоб не было стимула украсть и сбежать в другие страны.

Все другие способы бесполезны в России. Уберите Путина и поставьте Навального с Новодворской. Как воровали, так и будут воровать. Сколько не меняй рожи и xари в российской политике, результат будет как в любыx африканскиx странаx, где постоянные революции и ротации диктаторов.

[givenchyru.livejournal.com]

Если НАТО появится - я стану террористом, потому что не гоже врагов на своей территории терпеть. Да, у нас воруют, и безысходность ощутима, но враги - это хуже безысходности, это мразь нашествия.

[display-none.livejournal.com]

Я вот никогда не мог понять:
"Русь после падения Византии становится в каком-то смысле ее преемницей, она транслирует византийское наследие"

Почему Русь-то? Потому что православие? А почему не Эфиопия, не Румыния, не Армения, не Греция, не Грузия?

А кто преемник Рима? Католики? Венесуэлла что-ль?

[dolboeb.livejournal.com]

А почему не Эфиопия, не Румыния, не Армения, не Греция, не Грузия?

Например, потому, что ни одна из этих стран не стала империей и не имела достойной упоминания колонизаторской и мессианской амбиции.

И еще потому, что сами русские цари называли Москву преемницей Константинополя.

А кто преемник Рима? Католики?

Если Вы о Древнем Риме, то Муссолини, конечно же.

[display-none.livejournal.com]

Эфиопия и Армения были империями, но не такими большими конечно же.
Так что дело тут видимо только в самоназвании. Но один центральноафриканский диктатор называл себя королем Шотландии. Так что одного названия явно мало.

И причем тут колонизаторство? Византия что-то колонизировала когда она была восточной частью Римской Империи. А потом уже она только теряла и теряла.
Ее трясли все, включая славян же.

[dolboeb.livejournal.com]

Одного названия вполне достаточно, чтобы говорить о самоощущении в качестве преемника. Россия себя реально так ощущала, потому что унаследовала от Византии православную веру и мессианские амбиции. Даже через 600 лет после крещения Россия продолжала ориентироваться на греческий канон, с чем, как Вы помните, был связан раскол.

Что касается претензий Иди Амина на шотландский престол, угандийская государственность была слишком ничтожной для их обоснования. Чего никак не скажешь о государственности российской. В каком-то смысле наш failed state был даже круче византийского. По крайней мере, по масштабам геноцида собственного населения мы их далеко переплюнули.

[givenchyru.livejournal.com]

Ну, у многих стран свои представления и мифы. Каждый народ имеет право на свои мечты. Есть мессианская мечта у еврейского народа, есть и у русского. Вполне замечательная вешь.

[romx.livejournal.com]

> Я могу не соглашаться с покойным профессором в оценке самой Византии, потому что лично мне куда ближе отвратительный и жалкий образ этой империи

Исключительно занудства для: а вы об одном и том же времени говорите, потому что, прошу прощения, история Восточной Римской империи насчитывает примерно тысячу лет (с 395 по 1453),и за это время она была и великой, и жалкой, 10 веков - большой срок,чтобы в него уместилось многое?

[dolboeb.livejournal.com]

Совершенно согласен с этим замечанием.

И в самом деле, может быть, Живов имеет в виду ту Византию, которая существовала до крещения Руси. Я-то больше интересовался историей последней пары веков.

[dolboeb.livejournal.com]

Если в природе и есть "наследница Византии", то это таки Турция, как бы ни обидно было это признавать

Очень с этим соглашусь.
Кстати, Османской империи совершенно не обидно было признавать себя наследницей Византии, начиная буквально с Мехмета II.

[givenchyru.livejournal.com]

Все-таки, не так уж и процветает второй Рим. И в восьмерку, и в двадцатку, и в БРИКС второй Рим не входит, ресурсов маловато.

[natsla.livejournal.com]

Светлая память, бывала в этом доме 20 лет (в отсутствие хозяев, правда, у Степы Живова в гостях)

[natsla.livejournal.com]

прошу прощения, опечатка - имелось в виду 20 лет назад

[identi-ty.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, Антон, интервью великолепное. Как жаль, всего 68 лет... светлая ему память.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

<<<Я могу не соглашаться с покойным профессором в оценке самой Византии, потому что лично мне куда ближе отвратительный и жалкий образ этой империи, ...>>>

блестящая империя, существовавшая более тысячи лет,а вместе с римским периодом ,наверно, тысячу шестьсот-семьсот лет.
Пережившая блестящие взлеты и досадные падения, постоянно воевавшая со своими врагами по периметру всех своих границ.
Считать ,что это было бы возможно в погрязшей в тотальном разврате и коррупции стране просто интуитивно не верно.

[dolboeb.livejournal.com]

если они за тысячу лет не придумали никакого другого механизма передачи власти в империи, кроме "сын неожиданно выколол отцу глаза", или "тесть неожиданно велел задушить зятя", то в блистательности империи приходится слегка усомниться.

венгерский инженер Урбан, ядрами которого были пробиты стены Константинополя при турецком штурме, предлагал свою пушку византийскому императору Константину XI Драгашу, последнему из Палеологов. но все деньги осаждённая империя тратила на белила, румяна и другие прекурсоры сегодняшнего мелированного лобка. поэтому Урбану пришлось продать своё изобретение султану.

византийская империя может лишь гордиться тем, что этот насквозь гнилой, порочный и трухлявый организм достался в наследство молодым, бодрым и пассионарным потомкам Османа, сумевшим сохранить и приумножить его владения на протяжении последующих 400 лет. а потом Османская империя сдохла от в точности тех же пороков. Возможно, это проклятие

[dolboeb.livejournal.com]

А почему он по Вашей ссылке называется по-русски транслитом?!

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

были времена когда переход от одного к другому был плавным,а были времена когда через выколотые глаза, не думаю что это резко отличало империю от других стран, где желающих получить корону было более чем достаточно.

Что касается белил и румян- мне трудно комментировать, ничего об этом не читал. Во всяком случае последний император умер в бою,а не где нибудь в изгнании в Лондоне. Византийцы пытались спасти империю - искали помощи на Западе, но ,к сожалению, не получилось.

[marsel58.livejournal.com]

Замечательный был человек.

[stf-life.livejournal.com]

Сразу вспомнил его спор с Задорновым, где он его явно проиграл.


Спасибо, почитаю.

[olgana.livejournal.com]

Все таки религия, особенно православие - это мрак.
покаяние, искупление, спасение, страдание, поклонение - жить не захочется.
Нудно, скучно, тошно никакой созидательности и мотивации.

[babay-babaev.livejournal.com]

Абсолютно верно мыслите. Самые передовые страны мира Германия и Япония, где люди относятся к религии как к учебнику истории, не более того. Развитая высокотеxнологическая Скандинавия ставит религию не более университетской науки, как предмет изучения в универе. В СССР вместо религии покоряли космос и ставили всё новые рекорды теxнического прогресса.

[alex-asanaliev.livejournal.com]

Антон Борисович, о каком романе Эко идет речь?

[proforma.livejournal.com]

Я тоже очень люблю Баодолино, но судить по нему о Византии мне кажется странным. Это все же очень качественный смешной и прекасный комикс.

[woody-alex.livejournal.com]

Хороший кадр, когда он сидит на полу на лекции Зализняка - http://mitrius.livejournal.com/939767.html?nc=14