Блеск и нищета поисковой оптимизации

[dolboed]

Некая SEOшная фирма придумала забавный маркетинговый ход.

Она проводит аудит разных сайтов и рассылает экспертное заключение их владельцам — безо всякой просьбы с их стороны, и совершенно бесплатно.

Предполагается, что владелец сайта, прочитав заключение специалиста, страшно испугается перечня ошибок оптимизации на своих страницах, и побежит платить за платные услуги SEO. На этот случай в тексте сопроводительного письма приводится имя и телефон менеджера, за которым заранее закреплён потенциальный клиент.

Подход отличный, но вот аудит сайта dolboeb.livejournal.com они взялись проводить совершенно зря.
Потому что, ещё не видев отчёта об исследовании, я заранее знал, что именно там прочту. И не ошибся.

В отчёте говорилось, что битых ссылок у меня в ЖЖ нет, страниц с кодом 4XX и 5XX при индексации не выявлено, зато по пяти параметрам вёрстки, имеющим отношение к SEO-ворожбе, состояние этого журнала — неудовлетворительное.

Может, и в самом деле там всё плохо с этими самыми параметрами. Но только есть одна давно позабытая SEOшниками страшная тайна. Которая заключается в том, что любые их манипуляции с заголовками, шрифтами, стилями, вёрсткой, служебными полями — не самоцель, а мелкое тактическое техсредство. Это всего лишь набор методик, позволяющих надеяться, что тебя не затопчут в поисковой выдаче твои конкуренты, которые используют в точности такой же набор приёмов. И важны все эти приёмы для совершенно конкретного типа клиентов, про которых можно сказать, что

1. их предложение полностью неуникально (если фирма предлагает отремонтировать пиздокарбюратор, её предложение и так останется единственной находкой во всём Гугле и во всём Яндексе, вообще без никакого SEO)
   
2. их ниша высоко конкурентна, причём соперники мочат друг друга жёстко и прицельно, именно на фронтах поисковой выдачи
   
3. существует ограниченный и очень понятный список поисковых запросов, по которому ресурс клиента обязан находиться в первой десятке выдачи
   
4. на рынке, где работает клиент, вообще не существует никаких естественных репутационных механизмов, которые позволяли бы, скажем, компании Microsoft занимать более высокое положение в выдаче по запросу Windows, чем урюпинскому системному интегратору «Хуйкин и сыновья», даже после того, как этот семейный бизнес истратил миллион долларов на SEO

Эти четыре условия справедливы для подавляющего большинства неэксклюзивных реселлеров и посредников, которые насмерть бьются между собой за право продать вам чужой товар или услугу (билет на самолёт, номер в гостинице, смартфон, книгу, недвижимость). Также они справедливы для поставщиков товаров и услуг одного профиля (ремонт, медицина).

Но к информационным ресурсам, будь то блоги, СМИ, или Википедия, все эти условия относятся в крайне слабой степени. И, если кому-то не понятно, то я даже готов объяснить, почему.

Во-первых, новостное СМИ за одни сутки может сообщить о смерти девушки в Первом московском хосписе, о взрывах в Бостоне, о Ярославском театре имени Волкова, о землетрясении в Пакистане и о головокружительной карьере юной соратницы Януковича в Черкассах. Ни об одном из этих сюжетов и фигурантов данное новостное СМИ не писало на протяжении предшествующих 10 лет, и не собирается писать в дальнейшем, как только рассосутся одномоментные инфоповоды. Так зачем же этому изданию тратить деньги и усилия на оптимизацию по соответствующим ключевым словам?! Ведь и запросов таких не существовало в поисках до первой публикации по теме, а через сутки все эти запросы точно так же отомрут, в связи со сменой информационной картины дня. Можно, конечно, представить себе некие ключевые слова, релевантные для новостного СМИ в целом: например, с запросом "новости дня" россияне обращаются к Яндексу почти 360 тысяч раз в месяц. А знаете, какая ссылка в Яндексе первая по этому запросу? Ей Богу, со ста попыток не угадаете... То есть никакой битвы гигантов за эту конкретную выдачу мы не видим. Потому что популярному СМИ пользы от неё — не больше, чем от "козырного" домена типа news.ru или novosti.ru.

Во-вторых, информационному ресурсу не надо вообще прилагать никаких усилий для того, чтобы именно его точка зрения по тому или иному вопросу оказалась первой находкой в Яндексе. Достаточно просто написать по этому вопросу что-нибудь интересное и осмысленное — оно вылезет в поисковые топы безо всякого SEO-шаманства, даже при самых "неудовлетворительных" технических показателях. Например, я пару лет назад опубликовал здесь текст «5 правил краудфандинга». Я его никогда в жизни не рекламировал, не пиарил, не оптимизировал по правилам SEO, не платил за перепосты, не просил ретвитов. Кнопок для расшаривания поста ЖЖ в Facebook, Twitter и вКонтакте в ту пору ещё не придумали. И сам я никогда впоследствии не ссылался, кажется, на этот текст из своего же собственного дневника. Тем не менее, если вы сегодня введёте в Яндексе запрос "правила краудфандинга", то этот текст вылезет первым, выше соответствующей википедийной статьи. Хотя общий ТИЦ Википедии многократно выше ТИЦа этого ЖЖ. Но просто данный конкретный пост вызвал естественную реакцию читателей, которую Яндекс исправно отмониторил. И присвоил посту некую степень релевантности соответствующему запросу. Такую степень, которую эксперты по SEO-ворожбе никому из клиентов не могут гарантировать.

Я много ещё могу накидать похожих примеров, но общий принцип, надеюсь, ясен. Платить за искусственную популярность — удел тех, кто не рассчитывает заработать естественную. А разумная стратегия, даже для магазина, состоит в том, чтобы стремиться всё-таки к привлечению естественного интереса. Бизнес, который не верит в свою способность накопить ядро лояльных клиентов, и пытается вместо этого выезжать только на технических фокусах по заморочке поисковых машин, сам себе ставит планку. При этом, если мы посмотрим на флагманские проекты в области интернет-торговли, российской и мировой, то обнаружим, что они с первого дня существования серьёзно вкладывались в завоевание именно естественной популярности: создавали редакции, генерировали профессиональный контент, выстраивали площадки для UGC, придумывали алгоритмы рейтингования и ранжирования товаров по пользовательскому спросу. А въехать в рай на одних платных советах постороннего по хитростям SEO не удалось ещё никому. По крайней мере, я о таких примерах не слышал.

Comments

[denismajor.livejournal.com]

Работа SEO-шников - всего лишь оправдывать существование своей профессии. Вчера они подняли в выдаче сайт твоего конкурента, а сегодня приходят к тебе и говорят: "Видите? Ваш конкурент поднялся. Давайте мы вас поднимем, чтобы вы его обогнали". А потом можно опять идти к моему конкуренту с предложением некого "нового, уникального пакета услуг".

[enemy-my.livejournal.com]

Пф... К сожалению, представление о профессии портят некоторые не чистые на руку фирмы, типа той, что сделала рассылку или типа той, что Антон регулярно рекламирует в рекламных постах. Нормальная фирма или грамотный сеошник/фрилансер никогда не возьмется за двух клиентов по одной тематике, это раз. Коммерческая выдача в настоящее время без СЕО не была бы релевантна, это два. Сео-услуги включают в себя не только "шаманство", но и работу с дизайном сайта, с юзабилити, обработку статистики и другие способы привлечения и удержания клиента на сайте. Чисто технические методы, это 10% работы, это три.

[magnus-z.livejournal.com]

с запросом "новости дня" россияне обращаются к Яндексу почти 360 тысяч раз в месяц
Неправда - 248528 показов в месяц.

[dolboeb.livejournal.com]

Я дал ссылку на wordstat, а у Вас, видимо, фильтр заужен. Например, до центрального региона

[Владимир М (from livejournal.com)]

Было бы круто, если бы яндекс по каким-то критериям отделял информационные запросы от коммерческих - по вторым выдавая удобный поисковый ответ а-ля "я.маркет". Собственно, все это SEO паразитирует на том факте, что ленивый пользователь не заходит дальше второй десятки поисковой выдачи. Но не только потому, что ленивый, но и потому что поисковая выдача "не заточена" под показ удобных, кратких и емких коммерческих предложений.
В маркете на любой товар поисковая выдача дает краткий список его характеристик, цену, рейтинг продавца. Если бы что-то подобное выдавалось в выдаче обычного яндекса по коммерческим запросам типа "пластиковые окна" или "такси москва" - да еще и с функционалом типа "добавить к сравнению" - рынок SEO обмелел бы немного.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы не заметили, выдаётся очень много всего разного slash полезного и по информационным запросам, и по коммерческим.

Так называемые поисковые вертикали постоянно совершенствуются в последние 10 лет.

По многим коммерческим запросам в Гугле сегодня есть кнопки "купить/заказать", с указанием цены, прямо в результатах поисковой выдачи. По географическим запросам показывается карта. По музыкальным — плеер. По биографическим — справка о персоне.

Это всё неизбежная эволюция поискового сервиса, при которой, смешно сказать, социальная миссия поисковиков (дать максимум полезной информации) вступает в конфликт с их же основным источником доходов (продать ссылки тому, кто больше заплатит).

[smixer.livejournal.com]

>> Платить за искусственную популярность — удел тех, кто не рассчитывает заработать естественную. . А разумная стратегия, даже для магазина, состоит в том, чтобы стремиться всё-таки к привлечению естественного интереса.

Интересно, как небольшому, новому интернет-магазину, например с рыбацкими принадлежностями, заработать естественною популярность.
Стать частично СМИ и начать писать интересные новости типа "Голая телезвезда выловила в Москве-реке послание от инопланетян нашей удочкой"?
Вроде, разумнее воспользоваться поисковой оптимизацией или каким-то видом рекламы.

[dolboeb.livejournal.com]

Тот патент, который Вы предложили, с голой телезвездой, сегодня рекомендует клиенту абсолютно любой SEO-шник. Только он не предлагает заморачиваться, есть готовые склады ворованного контента, которым можно нафаршировать сайт магазина, чтобы повысить его шанс вылезти в разных выдачах.

Я говорю о завоевании именно репутации и лояльности. Голая телезвезда тут не помощница, потому что когда пользователя на любом сайте навязчиво теребят за писюн, он не старается запомнить имя каждого потеребившего. Скорее наоборот, голосует ногами за такие сервисы и контентные площадки, где этого теребления нет. Отсюда популярность Яндекса, Гугла, Ленты.Ру, Амазона, Озона.

[msapaev.livejournal.com]

разделяя вашу "нелюбовь" к сео, антон, я тем не менее никак не уразумею, с чего это они в вашей "рубрике" постпроплачен такие частые клиенты?

[dolboeb.livejournal.com]

Видимо, они получают от этих размещений тот результат, на который рассчитывают.

Трудно придумать другое объяснение.

[shkaffcheg.livejournal.com]

Судя по гуглу, ремонтируете пиздокарбюраторы только вы...

[dolboeb.livejournal.com]

Так это и есть наглядная демонстрация тезиса.

До выхода поста, судя по Гуглу, их не ремонтировал никто на свете.

[lefantasy.livejournal.com]

> А разумная стратегия, даже для магазина, состоит в том, чтобы стремиться всё-таки к привлечению естественного интереса. Бизнес, который не верит в свою способность накопить ядро лояльных клиентов, и пытается вместо этого выезжать только на технических фокусах по заморочке поисковых машин, сам себе ставит планку.

А зачем тогда в Европе сейчас дербанят Гугл? Тамошние бизнесы тоже не способны привлечь клиентов без первых мест в выдаче?

> При этом, если мы посмотрим на флагманские проекты в области интернет-торговли, российской и мировой, то обнаружим, что они с первого дня существования серьёзно вкладывались в завоевание именно естественной популярности

Может секрет естественной популярности в том, что они были просто первыми в своих нишах?

[dolboeb.livejournal.com]

А зачем тогда в Европе сейчас дербанят Гугл?

из дешевого еврочиновничьего популизма. во Франции в 1996 году Yahoo! дербанили за использование английского языка, ну и что. законы интернет-рынка не в Европе пишутся

Может секрет естественной популярности в том, что они были просто первыми в своих нишах?

Эта очень модная среди лузеров теория не выдерживает фактической проверки.

Первыми в нише англоязычного поиска были Lycos (держатель патента на спайдеринг от 1994 года), Infoseek, Inktomi, Webcrawler, AltaVista.

Первыми русскими поисковиками были Сусанин, Апорт, Рамблер.

[isranet.livejournal.com]

есть так рассуждать, то у множества малых бизнесов с ограниченным финансированием, либо тех, кто только сегодня находится в начале своего пути практически нет шансов на успех своего дела. получается проблема курицы и яйца.

допустим, открывается новый магазин, который торгует какими-то товарами собственного производства (уникальные товары). чтобы заработать себе популярность и создать ядро клиентуры ему недостаточно иметь уникальные товары, ведь о них никто еще не знает. значит ему нужно создавать уникальный контент, пытаться как-то заинтересовать потенциальных клиентов.
и сколько же усилий нужно к этому приложить (какое кол-во уникального контента создать), чтобы этот сайт мог появляться в результах выдачи? либо речь идет о годах работы, либо вложении довольно существенных финансовых средств в рекламу. про второе условие я уже упомянул, что многие начинают с очень ограниченного бюджета, которого просто недостаточно даже на массивную контекстную рекламу, не говоря уже о рекламе на каких-то популярных площадках. кроме того, рекламы недостаточно, нужно проводить PR-акции, возможно участвовать в выставках и есть множество других стратегий развития.
и получается, что если на все это нет денег, то по сути у такого малого бизнеса просто не остается никакого шанса на успех.

[snevolin.livejournal.com]

Есть такой метод: "Сарафанное радио". Применительно к интернету это выглядит так: увидел один человек интересный магазин с интересными товарами, обмолвился о нём в своём блоге или на страничке в вк. Это упоминание привело ещё 10 человек, два из которых тоже обмолвились в своих блогах об этом, а один даже что-то купил. И так далее. Если магазин того стоит, то скоро о нём будут знать многие. Конечно, можно ускорить этот процесс узнавания, но это именно что ускорение процесса, который и так бы протекал.

[snevolin.livejournal.com]

Согласен, что покупка ссылок на бирже, выделение ключевиков и прочие шаманства — это лишнее, искусственное, обман. Но в приёмы SEO входит также абсолютно правильное улучшение семантической структуры документа. Например, заголовок должен быть заголовком, заголовки должны быть стукртурированы, а не просто выбраны из-за размера букв. Тексты должны быть разбиты по параграфам, а табличные данные представлены в таблицах. Это улучшает восприятие документа как поисковиком, так и человеком. Я не сеошник, но какие-то вещи в SEO считаю не лишёнными смысла.

[dolboeb.livejournal.com]

Я совершенно с Вами согласен, что есть макароны удобнее вилкой и ложкой, чем руками или ртом, опуская лицо в миску. Я только не соглашусь с Вами, что авторство данной мысли принадлежит Галине Шалаевой, автору книги "Правила поведения и этикет за столом".

Точно так же и SEOшникам не стоит приписывать авторство Ваших совершенно справедливых замечаний о том, что в текстовом документе не надо бессмысленно мусорить, что структурированный текст лучше читается и воспринимается. Эти правила были известны ещё во времена папируса и пергамента. СЕОшники рекомендуют подгонять документы не под стандарт W3C, а под причуды и баги индексации разных роботов. Разработчики этих роботов при этом имеют право и желание чинить свои баги. Так что любая накрутка с использованием специфики поисковых несовершенств неизбежно превращается в мусор, когда меняется алгоритм индексации. А требования удобочитаемости документа живыми людьми и их браузерами остаются в силе всегда.

По крайней мере, я о таких примерах не слышал.

[Тенгиз Орджоникидзе (from livejournal.com)]

Ну вот Вам пример - унылый копипастер Другой.

Re: По крайней мере, я о таких примерах не слышал.

[dolboeb.livejournal.com]

Он может быть сколько угодно унылый, осталось только выяснить, где тот безымянный герой, у которого он украл хоть строчку своих записей.

Что он по договору берет фотографии из агентств — на свете не существует ни одного качественного СМИ, которое не делало бы того же самого.

Не припомню, чтобы кто-нибудь называл унылыми копипастерами WSJ, FT, Ъ и Ведомости. Хотя они подписаны на те же базы, и берут оттуда иллюстрации.

[ivassiliev.livejournal.com]

Характерно, что у подавляющего большинства этих SEOшников, предлагающих вывести сайт в топ, позиция их собственного сайта по запросу "SEO оптимизация" находится в глубокой заднице.

[prodvizhenec.livejournal.com]

В ваших глазах, наверное, любой бизнесмен выглядит странно, если не ездит на Audi A8?

[restoran.livejournal.com]

мне кажется, что с большой вероятностью обычно между клиентом и сеошником происходит такой диалог (если email, то и не происходит):

Обменялись любезностями

- Здравствуйте, я представитель компании xxx, мы предлагаем продвижение сайтов.
- Здравствуйте. А вы смотрели насколько продвинут наш сайт?
- Нет.
- Спасибо, но у нас сайт за 7 лет вполне продвинулся в этом смысле во всех поисковых системах.
- Понятно, ну что-ж, спасибо, до свидания.
- Пожалуйста, до свидания.

Мы положили телефонные трубки.
- вот пидарасы, подумал я.
- вот пидарас, подумал звонивший.

[nikoscolev.livejournal.com]

Мне казалось изначально очевидным, что услуги оптимизации - махинация, т.е. зло.

[dolboeb.livejournal.com]

Я б так не сказал.

Если Вы торгуете гиппопотамами, а все Ваши клиенты из эргономических соображений гуглят "бегемотов", то дело оптимизатора — указать Вам на это с цифрами в руках.

Первая услуга SEO — очертить круг релевантных для Вас запросов, провести аудит Ваших позиций по этим запросам, указать конкретные ошибки позиционирования, допущенные в Вашем контенте.

Всё это — полезная работа.

А тупой нагон рейтингов по нерелевантным ключам, без учёта специфики Вашего бизнеса — это как раз махинация и зло.

[mrblackdog (from livejournal.com)]

Просто фирма, приславшая вам это предложение, надеялась, что вы в своем посте про них что-то напишите, и возможно, дадите ссылку. Им не важно позитивно напишите, или негативно - для них наиболее важно было получить ссылку, или хотя бы упоминание компании, не более того.

[prodvizhenec.livejournal.com]

Это не человек прислал предложение, скорее всего, а робот. В него загрузили список из 1000 сайтов, он по шаблону сделал предложение и разослал всем наугад.

Это как получить спам "увеличь свой член" и начать рассказывать в ответ, что член-то у меня огого какой и Свете с Машей очень даже нравится. :)

[pe3yc.livejournal.com]

Спасибо, капитан. Теперь расскажи нам о SMM.

[c-udaloff.livejournal.com]

Странно.
Я всегда удивлялся-почему компании,занимающиеся продвижением сайтов-сами рекламируются в Директе и Адсенсе.
На принцип я сделал сайт который занял первые места по всем позициям в выдаче.
Я не привлек ни одного клиента- потому что хотел не 100 долларов(в пересчете на местную валюту) а около 1000.Там столько не платят.
Хорошо, я уехал.И сейчас работаю над своим сайтом здесь.Опираясь на свое понимание существующих поисковых систем, их ограничения и потребности.
При этом я не бомбардирую людей спамом и вообще-часто отказываю людям -даже готовым мне заплатить столько сколько я запрошу.Наверное я плохой бизнесмен.
Но скажите тогда- что плохого в том что я -самостоятельно изучив языки программирования и алгоритмы поисковиков- пытаюсь делать бизнес, не покупая ссылок, не создавая бесчисленные дорвеи, т.е.следуя рекомендациям тех-же систем.
Но выигрывает всегда тот кто черным прописывает миллион ключевиков и вылазит в топ.Пусть даже с риском залезть в бан.В конце концов, конкуренция.
Так что- раз белые способы не работают, правила игры постоянно меняются самими поисковиками- есть ли смысл жить честно?
Я в глубоком раздумьи.
Кстати-да!Мне тоже обидно бывает.Т.к. я держатель почт полсотни сайтов- примерно десяток писем подобного содержания не читая удаляю.а если б их прочли клиенты?О чем могут они подумать- при условии предоплаты моих услуг?что я недорабатываю, недожимаю, запустил оптимизацию и именно из-за этого сайт в ..опе.А такие орлы безусловно исправят ситуацию.
Так они еще и звонят теперь, клиентам- по телефонам, взятым на сайтах, найденных в топах поисковиков.Агрессивный маркетинг.

Антон, когда исчезнет капча?

[as-best.livejournal.com]

СЕО и контекстная реклама для лохов

[sinsimit.livejournal.com]

[sinsimit.livejournal.com]

на рынке, где работает клиент, вообще не существует никаких естественных репутационных механизмов, которые позволяли бы, скажем, компании Microsoft занимать более высокое положение в выдаче по запросу Windows, чем урюпинскому системному интегратору «Хуйкин и сыновья», даже после того, как этот семейный бизнес истратил миллион долларов на SEO

Исходя из позиции Яндекса по этому вопросу, существуют сайты, которые априори должны быть в поисковой выдаче по определённым запросам. Такие результаты выдачи называются витальными и, как правило, занимают 1-е, а в ряде случаев и первые 5 результатов поиска.

Это значит, что по запросу "Windows" на первом месте мы увидим сайт компании Microsoft, даже если "Хуйкин и сыновья" истратят на внутреннюю оптимизацию и ссылки хоть миллиард долларов.

От себя хочу добавить, что seo-компания, предлагающая продвижение по столь размытым поисковым запросам (мы ведь достоверно не знаем, что именно искал пользователь, задавший запрос из одного слова), скорее всего хочет просто срубить побольше бабла, а не решить задачу клиента.

Что касается специфики работы со СМИ и блогами, оптимизация уже неактуальных постов и новостей по определённым ключевым словам, как и их дальнейшее продвижение не просто бессмысленно, а и вряд ли будет успешным.
Тут можно работать только "на лету" - подкорректировали вёрстку, прописали description и keywords, кросспостили в соцсети, отдали новость по RSS Яндекс.Новостям и всё. Ну и, как показывает практика, seo-шник вряд ли может помочь, если редактор у новости - бездарный мудак.

[bioplant.livejournal.com]

Кстати, Антон, вы в курсе скандала с Яндекс-Фотками и орнитологами?
http://victor-tyakht.livejournal.com/51392.html

как бы вы поступили в таком случае на месте яндекса?

[lykhin.livejournal.com]

А вот ещё один способ объяснить, что SEO не нужен: http://grosslarnakh.livejournal.com/10552.html

[golubchikav.livejournal.com]

Скорее всего они это делают автоматом, поскольку ручной аудит стоит денег.

Мы в SeoPult, например, проводим бесплатные лайт-аудиты по заявкам пользователей, но на условиях публикации их в блоге. Но полноценный аудит, входящий в рамки услуги "персонального менеджера", платный. Стоит от 3000 до 9000 рублей.

[writerman-ru.livejournal.com]

Антон Борисыч, а покупать текстовый контент у информ агентств (риа например), и на его основании писать новости, но при этом в 80% ты обязан по договору ставить ссылку на них это ок? Ну то есть это уникальный продукт на выходе? Не станет ли тогда новый новостной ресурс, ретранслятором риа? Хотя текст как бы уникальный, основа которого взята из закрытой ленты для подписчиков.

Прошу бесплатного совета:)

[random1911.livejournal.com]

Еще хуже, когда фирма, в штате которой есть собственный доморощенный сеошник, заказывает сайт. И вот они начинают прогонять сайт какой-то программой и придираются ко всему, что этой программе не нравится. Особенно трогательно они это делают с компонентами CMS.
Причем что контент у них, разумеется, никакой не уникальный, тексты и ключевые слова беспонтовые.
Вот с такими ребятами связываться еще хуже, чем с сеошниками, которые решили оптимизировать блоги на стандартном шаблоне.

[g-bolotoff.livejournal.com]

я бы еще добавил, что бюджеты на SEO очень часто соответствуют или даже превышают необходимые бюджеты на контекстную рекламу. При этом контекстом легко управлять, можно проще и точнее выстраивать воронку продаж, работая с запросами, текстами объявлений и landing pages.
Сам уже много-много раз сталкивался с тем, что SEO в 99% случаев при сходных с контекстом бюджетах дает в разы (а то и десятки раз) меньший эффект.

СЕО

[ext-1767842.livejournal.com (from livejournal.com)]

Если клиент платит, то почему бы и не пошаманить. А придумать отговорки о несбывшихся прогнозах не сложно. Если есть те, которые готовы покупать хрень, то найдутся и те кто эту хрень предложит. Причем это будет самая лучшая хрень! Всех хреням хрень. И никак иначе.