dolboed: (cash)
[personal profile] dolboed
Достучаться до серверов проекта rusleaks.org/net/com непросто. Дождаться ответа на свой запрос — ещё того сложней. Тем не менее, эти серверы худо-бедно работают, и продолжают расширять наши представления о том, как именно следит за российскими гражданами государство.

В частности, знакомство с федеральной базой «Банки / Банковские проводки» помогает превыше всякого сомнения убедиться в том, что в России не существует банковской тайны.

Раскрытие конфиденциальной платёжной информации граждан производится не в рамках каких-то там дознаний, следственных действий, выборочных проверок или налогового мониторинга, а чохом и по умолчанию. Круг чиновников и силовиков, с которыми коммерческий банк в России обязан делиться всеми данными своих клиентов, невозможно установить. Зато теперь понятнее становится характер информации, сливаемой банками государству, и способ её хранения.

Вот, фо рыгзампл, данные моего счёта в российском Ситибанке: владелец, номер счёта, реквизиты.

По двум ссылкам внизу — данные о поступавших на счёт платежах: дата, сумма, назначение, отправитель.

Перейдя по ссылке на плательщика, получаем сведения, составляющие охраняемую банковскую тайну уже не физического, а юридического лица:

Эта информация может оказаться полезной для конкурентов любой коммерческой структуры — например, с целью переманивания клиентов и сотрудников, или просто для нужд промышленного шпионажа. Также эти сведения могут пригодиться для рэкета и рейдерских захватов. Единственное, что не приходит мне в голову — это законные цели, с которыми подобная информация могла бы собираться чиновниками и храниться у них на протяжении восьми лет.

Я привёл тут в качестве примера свой счёт и реквизиты компании, в которой на тот момент являлся генеральным директором (а не счета какого-нибудь случайного Суркова Владислава Юрьевича) по одной простой причине. Про себя и про закрытое акционерное общество «Лента.Ру» я могу совершенно точно сказать, что в отношении нас в декабре 2003 года не велось никакого расследования, которое могло бы объяснить утечку банковской информации в силовые структуры по линии оперативно-розыскной деятельности. Всю эту информацию — обо мне как о частном клиенте и о Ленте.Ру как клиенте корпоративном — ЗАО КБ «Ситибанк» сливало налево просто по умолчанию, без каких-либо специальных запросов от силовых ведомств или надзорных органов. Стоит здесь уточнить, что никакой попытки поставить клиентов в известность об имевших место нарушениях их банковской тайны, как и о характере сливаемых данных, ЗАО КБ «Ситибанк» за последние 8 лет не делало. Хотя, казалось бы, действующее законодательство требует ставить гражданина в известность о том, кто и на каком основании порылся в его персональных данных (не говоря уже о том, чтобы заручиться его письменным согласием на обработку этих данных и их передачу третьим лицам).

Хотелось бы услышать от руководства ЗАО КБ «Ситибанк» объяснения по поводу этой интересной практики в свете федерального закона 152-ФЗ «О персональных данных».

PS. В полной мере разделяю огорчение читателей, у которых возникают затруднения с доступом к ресурсам rusleaks.org/net/com, но прошу в комментариях об этом не писать, потому что мне первых 50 сообщений было достаточно, а помочь с решением этой проблемы я не могу, так как не имею никакого отношения ни к этому проекту, ни к его хостингу.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
(deleted comment)

Re: Нда...

Date: 2011-10-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
А есть ли у российских компаний/банков обязанность сохранять данные клиентов и не передавать их всяким кремлёвским структурам?

Скажем, посмотрел вчера пользовательские соглашения и прочие соглашения по конфиденциальности компании Аэрофлот - там ничего о сохранности данных клиента не сказано. Т.е. покупая билет - можно быть готовым к тому, что компания будет раздавать клиентские данные кому угодно и ничего при этом не нарушать.

Если посмотреть то же самое у Люфтханзы, там в пользовательском соглашении будет немалый раздел о сохранности и непередаче данных клиентов "3-им лицам" + всякие локальные уточнения, типа, если вы не гражданин и не обладатель гринкарты Штатов - ваши данные будут переданы амерсной федеральной структуре, которой согласно таким-то амерским распоряжениям мы должны передать данные, если вы летите в Штаты, итп... Т.о. Люфтханза, заведомо, не станет неиуполномоченно передавать кому-либо данные, т.к. такой передачей нарушает своё пользователъское соглашение и сразу становится подсудной.

Полагаю, похожим отличаются и российские от цивилизованных банков.
(deleted comment)

Re: есть

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2011-10-02 02:16 pm (UTC) - Expand

Re: есть

From: [identity profile] toparenko.livejournal.com - Date: 2011-10-03 10:41 am (UTC) - Expand

Re: Нда...

From: [identity profile] vgdnet.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:31 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: ?

From: [identity profile] naxodka-nt.livejournal.com - Date: 2011-10-02 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2011-10-02 02:18 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] naxodka-nt.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:38 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2011-10-02 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] alex-197.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:18 pm (UTC) - Expand

Re: Нда...

From: [identity profile] airpretoria.livejournal.com - Date: 2011-10-03 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] zayacl983.livejournal.com
Что сказать Россия!Никогда у нас нигде порядка не будет!

Date: 2011-10-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dukethedude.livejournal.com
да. порядка не будет, поа граждане не научаться ставить пробелы.

(no subject)

From: [identity profile] zayacl983.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukethedude.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zayacl983.livejournal.com - Date: 2011-10-02 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukethedude.livejournal.com - Date: 2011-10-03 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slishkom-ploha.livejournal.com - Date: 2011-10-02 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zayacl983.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukethedude.livejournal.com - Date: 2011-10-03 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com
Ай, этот 152 закон слишком клоунский. Игра для юридических служб, не более того.
Еще одно основание для рейдерского захвата.

PS. Достаточно написать электронное обращение в Роскомнадзор, чтобы началась проверка (через месяц). Можно написать еще в банк официальный запрос и, исходя из ответа, снова направить жалобу в Роскомнадзор. Прокуратуру привлечет последняя, если будет надо.
Edited Date: 2011-10-02 08:44 am (UTC)

Date: 2011-10-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mishneva.livejournal.com
лучше начать с банка, просто для того, чтобы Роскомнадзор потом не выступал "а че вы в Банк не обращались"

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-10-02 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] pulski.livejournal.com
Ну да, кстати, было бы очень интересно послушать банк на эту тему.
From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com
Носик как обычно пишет хуйню.
Эта инфа хранится в ЦБ, все банки туда сливают все данные о проводках. Во всём мире банке сливают инфу гос-ву - в целях противодействия терроризму и отмыванию денег. И во всём мире клерки и админы сливают эту инфу. Или тупо теряют))).
С год назад (а может два) клерк одного из банков Лихтенштейна продал такую инфу немецким чиновникам.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] egorka370.livejournal.com
Срашка...хуйле...бля когда же сюда введут оккупационные войска..

Date: 2011-10-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Оккупационные войска у вас контролируют страну сейчас. А введут освободительные, которые освободят россиян от многовекового произвола кремнлёвской хунты. :)

Раз уж, россияне сами освободиться не в состоянии.

(no subject)

From: [identity profile] ddyom.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 717s.livejournal.com - Date: 2011-10-02 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2011-10-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 717s.livejournal.com - Date: 2011-10-02 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2011-10-02 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 717s.livejournal.com - Date: 2011-10-02 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] bol-shvol.livejournal.com
а я узнал что один мой знакомый был в федеральном розыске
директор крупного риэлтерского агентства

Date: 2011-10-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] slotava.livejournal.com
небось, по ст. 159 или 171 (мошенничество или незаконное предпринимательство).
о сколько их, упавших в эту бездну... (с)

(no subject)

From: [identity profile] Светлана - Date: 2011-10-05 06:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] eshorkin.livejournal.com
Раскрытие данных - это пол проблемы, гораздо важнее паранойя сопровождающая эти процессы.

Date: 2011-10-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sluga-naroda.livejournal.com
Нет ГАИ - нет коррупции.
Нет СЭС - нет корррупции,
Нет технадзора - нет коррупции.
Нет чиновника - нет коррупции.

(no subject)

From: [identity profile] 0rc.livejournal.com - Date: 2011-10-02 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] elbodob.livejournal.com
Диктатура закона путена, хуле.

Date: 2011-10-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] xaxa.livejournal.com
гавноядекс найдёт всё ,кроме того что нужно

(no subject)

From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] anzay.livejournal.com
Что-то давно никого не сажали.

Date: 2011-10-02 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pexanet.ru (from livejournal.com)
из известных то? да, пора бы

Date: 2011-10-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] maniactver.livejournal.com
Вероятно, что сам Ситибанк тут не при чем.
Все эти операции скорее всего совершались через РКЦ Банка России, где наверное и сливалась благополучно вся эта информация.

Date: 2011-10-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com
Яростно плюсую.

(no subject)

From: [identity profile] molchanov-v.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] 03geo.livejournal.com
Вот и верь после этого людям.

Date: 2011-10-02 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slishkom-ploha.livejournal.com
Мне можно верить.

Date: 2011-10-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
У меня мой действительный паспорт попал в Федеральные базы / Физлица / Недействительные паспорта / 2007.02. Всё совпадает с точностью до последней цифры, почему в недействительных числится - неясно.

Date: 2011-10-03 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrey rogovsky (from livejournal.com)
А ты возьми распечатку и подойди в паспортный стол
Может на твой паспорт оформили кредит и потеряли его

Date: 2011-10-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] xaxa.livejournal.com
зато можно сказать - говнояндекс всё знает

Date: 2011-10-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sinodov.livejournal.com
Очевидный ответ - никакого ФЗ 152 в 2003-м году не существовало.

Date: 2011-10-02 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] sinodov.livejournal.com
И кстати, нет никакого подтверждения тому, что это ментовская база.
База проводок принадлежит ЦБ
То что она утекала несколько раз, это, мягко говоря, боян: http://www.compromat.ru/page_16764.htm

(no subject)

From: [identity profile] mishneva.livejournal.com - Date: 2011-10-02 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] victor rudnev (from livejournal.com)
Первое, что приходит на ум - слив по линии "борьбы с отмыванием/легализацией бла-бла". Соответствующий ФЗ в 2003 году уже действовал: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=115644. В законе есть список операций, по которым "стук" в госкомитет финансового мониторинга обязателен, но если уполномоченный сотрудник банка сделает "профессиональное суждение", что о какой-то транзакции, не подпадающей под "подозрительные критерии" лучше сообщить, то он вправе это сделать без уведомления клиента.

Date: 2011-10-02 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] foroski.livejournal.com
Большой брат собирает любую информацию - пригодится

Date: 2011-10-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] realshnaps.livejournal.com
а федеральную службу финансового мониторинга в тот момент занимал разве не Зубков, табуреткин тесть?

Date: 2011-10-02 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dou.livejournal.com
он и занимал

Date: 2011-10-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kaa.livejournal.com
ЦБ после 2004 года ни разу не допускал утечек данных о банковских проводках.

Date: 2011-10-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno (from livejournal.com)
зуб даешь?

Date: 2011-10-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] romanhome.livejournal.com
Антон, а как искать по номеру машины, не подскажете?

Date: 2011-10-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] zartrade.livejournal.com
пиздец канечно ну а кули еще ожидать можно от нашего гос-ва

Date: 2011-10-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com
Бля, этой базе 8 лет. С тех пор утечек вроде как не было.
Надо заехать на Горбушку и поспрашивать.

(no subject)

From: [identity profile] strij-911.livejournal.com - Date: 2011-10-04 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] vpc.livejournal.com
Антон, Ситибанк не причем. Платежи между банками осуществляются не напрямую, а через РКЦ ЦБ (Расчетно-кассовые центры), в которых у банков открыты корр.счета. Из одного из них в свое время и утекла база проводок по всем банкам.

Помню, в свое время, по этой базе утекших проводок кому-то удалось восстановить схему финансовых потоков Ходорковского, кто-то из финансового глянца публиковал.

Date: 2011-10-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] sivka-krd.livejournal.com
Ом, а не подскажете, по каким ключевым можно найти?

(no subject)

From: [identity profile] vpc.livejournal.com - Date: 2011-10-03 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com
>Хотя, казалось бы, действующее законодательство требует ставить гражданина в известность

115 ФЗ прямо запрещает инфоримровать граждан и организации о мерах, принимаемых в рамках 115 ФЗ.

Date: 2011-10-02 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 0rc.livejournal.com
"Органы государственной власти Российской Федерации, органы
государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного
самоуправления предоставляют уполномоченному органу информацию и
документы, необходимые для осуществления его функций (за исключением
информации о частной жизни граждан), в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации.
Центральный банк Российской Федерации предоставляет уполномоченному
органу информацию и документы, необходимые для осуществления его функций,
в порядке, согласованном Центральным банком Российской Федерации с
уполномоченным органом.
Предоставление по запросу уполномоченного органа информации и
документов органами государственной власти Российской Федерации, органами
государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного
самоуправления и Центральным банком Российской Федерации в целях и
порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, не является
нарушением служебной, банковской, налоговой, коммерческой тайны и тайны
связи (в части информации о почтовых переводах денежных средств).
(в ред. Фед. закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
Положения настоящей статьи не распространяются на информацию и
документы, которые в соответствии со статьями 6 и 7 настоящего
Федерального закона не вправе запрашиваться уполномоченным органом у
организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным
имуществом, либо должны быть представлены этими организациями
непосредственно в уполномоченный орган.
(часть четвертая в ред. Фед. закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
Федеральные органы исполнительной власти в пределах своей компетенции
и в порядке, согласованном ими с соответствующими надзорными органами,
предоставляют организациям, осуществляющим операции с денежными средствами
или иным имуществом, сведения, содержащиеся в едином государственном
реестре юридических лиц, сводном государственном реестре аккредитованных
на территории Российской Федерации представительств иностранных компаний,
а также сведения об утерянных, недействительных паспортах, о паспортах
умерших физических лиц, об утерянных бланках паспортов.
"

Date: 2011-10-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ro-mode.livejournal.com
Как уже было сказано выше, Ситибанк, скорее всего, не виноват. Действительно платежная система РФ устроена так, что платежи проходят через систему РКЦ (рассчетно-кассовых центров) ЦБ. Каждый платеж -- это (нынче в xml-формате) информационно насыщенный блок данных: реквизиты получаетля\отправителя, разумеется, сумма, ну и назначение платежа. Таким образом то, что подобные данные аккумулируются у государства -- вовсе не секрет для, думаю, большинства служащих банковской сферы.
Коммент про Зубкова с его финмониторингом, скорее всего, и вовсе мимо. Туда банки сливают информацию о всяких подозрительных платежах (критерии подозрительности устанавливает ЦБ, если мне не изменяет память). Ну и конечно, в свете всего вышесказанного, такой слив скорее всего из разряда "масло маслянное", раз все данные можно получать непосредственно из баз ЦБ.

Date: 2011-10-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] slishkom-ploha.livejournal.com
банки, такие няшные банки...
Image

Date: 2011-10-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
Закон «О персональных данных» был принят в июне 2006 года. До этого сохранность личной информации ничем не регламенитровалась - таков скорее всего будет ответ Ситибанка.

115 был принят в 2001 году

Date: 2011-10-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com
115 был принят в 2001 году

Date: 2011-10-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
1. Действующее законодательство во многих случаях НЕ требует ставить гражданина в известность о том, кто и на каком основании порылся в его персональных данных. А законодательство по состоянию на 2003 год - тем более.
2. Ты НЕ можешь совершенно точно утверждать, что в отношении вашего предприятия в декабре 2003 года не велось никакого расследования, которое могло бы объяснить утечку банковской информации в силовые структуры по линии оперативно-розыскной деятельности. Нет и не было обязанности информировать генерального директора предприятия обо всех оперативно-розыскных мероприятиях, которые проводятся в отношении этого предприятия.
3. Базы проводок, как тебе уже тут неоднократно сообщили, утекли не из ЗАО КБ "Ситибанк", а из РКЦ ЦБ России. И все претензии тебе следует направлять именно им.

Date: 2011-10-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>НЕ можешь совершенно точно утверждать, что в отношении вашего предприятия в декабре 2003 года не велось никакого расследования

При рождении россиянина, на него открывается дело и проводится расследование, в процессе которого чекисты могут получить о россиянине любые сведения. Дело на росисянина закрывается после смерти.

(no subject)

From: [identity profile] alex-197.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] pino-noir.livejournal.com
Думаю надо подкреплять этот факт и заявлением в милицию, а не только постом в ЖЖ.

Начни с себя?

Date: 2011-10-02 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com
А к этому заявлению приложить объяснительную, почему гендиректор Ленты.ру получает серую зарплату в 4500 рублей, и почему не заплачены налоги с остальной суммы.

Нет, ну серая и серая - мы все немножечко нарушаем закон, да? Ну вот и чиновники НЕМНОЖЕЧКО нарушают закон, что тут удивляться.

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] pino-noir.livejournal.com - Date: 2011-10-02 03:05 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:32 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] pino-noir.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:42 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:44 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] pino-noir.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:05 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-10-02 09:06 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:08 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] noel baba - Date: 2011-10-03 12:45 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-10-03 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Начни с себя?

From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com - Date: 2011-10-03 02:02 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios