dolboed: (Abdullafar)
[personal profile] dolboed
Вдогонку к предшествующему посту. В комментариях сыскалось примечательное исследование Эсквайра о вкладе мигрантов в столичную экономику — и о возможных последствиях зачистки рынка труда от бесправных иноземцев.

Если вдуматься, все расписанные там последствия — отнюдь не аргумент в пользу мигрантов. В большинстве своём схемы, о которых рассказывают предприниматели и эксперты, — примеры бессовестного обогащения жуликов за счёт как приезжих, так и коренных москвичей, и никакой общественной пользы от этих схем для Москвы и горожан не наблюдается. Вот, например, картина маслом:

В Москве по официальной статистике работают около 40 000 дворников — все, понятно, с российским гражданством. За уборку одного двора дворнику полагается 13 000 рублей. Но в реальности сотрудники ДЭЗов и ЖЭКов прокручивают следующую схему: официально нанимают родственников и знакомых с гражданством на полную ставку, а работу за них выполняют мигранты за сущие копейки — порядка 3 000 рублей за двор. Разницу ЖЭКи кладут себе в карман. То есть ЖЭК, за которым закреплено хотя бы 30 участков, кладет себе в карман 300 000 рублей ежемесячно, или 3,6 млн рублей в год. Уже были судебные процессы на эту тему, но ситуация все равно не меняется, потому что речь идет о слишком больших деньгах. Если завтра все мигранты уедут из Москвы, город захлебнется в грязи даже не потому, что некому будет убираться. Просто главам ЖЭКов и ДЭЗов станет нечего пилить, и они, поувольнявшись, поголовно уедут из страны.

Тем не менее, исследование Эсквайра выглядит как страшилка: подорожает жильё, проезд в транспорте, текстиль и продукты питания на рынке, автомойки захлебнутся, дворы потонут в говне... Если мы, дорогие товарищи-легалы, не согласимся платить за белый рынок труда ту цену, которую платят за неё во всём цивилизованном мире. Потому что социальные гарантии не растут на деревьях, они всегда и везде оплачиваются из кармана налогоплательщика.

Удобно критиковать чиновников-казнокрадов, перекупщиков-мироедов и нанимателей-рабовладельцев, но стоит понимать: мы все — такие же бенефициары чёрного найма, как и они. Если им придётся отказаться от своих нетрудовых доходов, то нам придётся серьёзно раскошелиться.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-07-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] pinky-pig.livejournal.com
Когда уже падет этот Третий Рим?

Date: 2011-07-21 08:50 am (UTC)

Date: 2011-07-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] rwsmart.livejournal.com
Москва может и захлебнется. У нас на местах местные работают в поволжье.

Date: 2011-07-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] qr (from livejournal.com)
Есть такой городок в Калужской обл.- Боровск. Там еще 3 года назад почти не было эмигрантов. Сейчас- на каждом шагу. Спросите у местных- стало ли им комфортнее жить в своем городе после приезда эмигрантов из Средней Азии? Много нецензуры в их адрес услышите, да...
Так вот Москва- маленький пример этого Боровска. Вряд ли захлебнется.

(no subject)

From: [identity profile] rwsmart.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolyaseg.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just-virt.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narzik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-22 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-22 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] denis dovgopoliy (from livejournal.com)
Посмотри филм "мексиканец". Как из калифорнии пропали все мексиканцы и стало некому выполнять грязную работу. Апокплипсис. Думаю, для москы тоже актуально

narodpolk.org

Date: 2011-07-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] partizanen-ru.livejournal.com
У нас официальная безработица 15% Уедут и она как и преступность упадут в двое. Но олигархический режим их завозит для нашей замены - в Белоруси их вообще нет vkontakte.ru/video95632741_158981678

Date: 2011-07-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ah-oh-ooh.livejournal.com
На что же нам придется раскошеливаться, если из приведенной вами схемы видно, что мы уже сейчас оплачиваем полную стоимость оказываемых услуг?

Date: 2011-07-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] balamutang.livejournal.com
приводится схема только с дворниками, в автомойках я думаю "прокладок" нет

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com
Как же жить без мигрантов? Русские что ли вылезут из офисов и пойдут мести улицы, строить дома, торговать на рынках, насиловать москвичек, продавать героин?

Date: 2011-07-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com
кстати, половина насильников в Москве – мигранты

пруф
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514786

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilua1982.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volzhanochka.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volzhanochka.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilua1982.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] chudovis4e.livejournal.com
начал читать исследования эскваира, прочитал первый абзац и мозг осыпался
с математикой у ребят явные проблемы
может им калькулятор подарить?

Date: 2011-07-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] partizanen-ru.livejournal.com
Наживаются они а не простые люди -просто будет порядок -з.п. дворника будет уходить не таджикам а местным
Вот недавно заменили в Москвабаде водителей маршруток на белых -темп тарифа остался прежним, или когда на стройке будут работать русские запредельное жилье вдруг в Мацкве подорожает?
(deleted comment)

Re: Поправка

Date: 2011-07-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это в пределах бульварного кольца.
В моем районе - Хамовники, ЦАО - консьержки сидят только в подъездах офисных центров, и они не похожи на жен дворников, а похожи на пенсионеров силовых структур.

Re: Поправка

From: [identity profile] alexcha.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
На мигрантах мы не наживаемся. Мы их кормим. Если бы мы не предоставляли им работу, даже и за те гроши, что они здесь имеют, они бы сидели дома в средней азии, не имея и пятой части этих денег.

Date: 2011-07-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] rwsmart.livejournal.com
и кста, утверждение, что они работать не хотят и не умеют - миф. оч даже вкалывают за наши деньги. просто им меньше надо и в жизни, и в быту. а заказчикам это на руку.

(no subject)

From: [identity profile] narzik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rwsmart.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narzik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volzhanochka.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimique.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 185800.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] narzik.livejournal.com
кстати, почему если гасторбайтер то всегда дворник или строитель-чернорабочий.
Ну нас на заводе работала бригада из Вьетнама. Сварщики, операторы порошковой окраски и даже станков с пу. Но вот условия были вполне гасторбайторские, 12 часовая смена, жилье в духе солдатской казармы и единственное развлечение - раз в полгода выезд в ашан за покупками для души (особенно ценился белый хлеб).
При том что люди те были вполне адекватными и квалифицированными работниками (правда русский почти никто не знал, только бригадир, еще пара человек знали английский).
В целом они обходились в два раза дешевле аналогичных русских работников, которых на такой штат еще хер найдешь.

Date: 2011-07-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] partizanen-ru.livejournal.com
Чучмеки за транспорт и ЖКХ не платят -мы все им оплачиваем

(no subject)

From: [identity profile] narzik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com
Раскошелиться? Ну уж! А то мы не платим налоги, квартплату, коммунальные и т.п. Они теперь официальнл и по умолчанию пилятся, а народ должен дополнительно платить за _выполнение_ тех же работ дополнительно? Получается, с каждым оборотом маховика цены на жизнь будут удваиваться...

Date: 2011-07-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] podakuni.livejournal.com
Так-то оно так, но тут есть некий подвох. Нам всё время все со всех сторон твердят, что для попдания в светлое европейское настоящее нужно существенно раскошелиться. А на самом деле цены на многие товары и услуги у нас уже достигли европейских, а по некоторым категориям — даже перешагнули их. Стоимость ЖКХ в некоторых странах (Испании, например) уже ниже, чем в Мск.

Не получится ли так, что мы раскошелимся, и в результате будем платить больше, чем в Европе, за худшее качество услуг и товаров? Всё идёт к тому.

Date: 2011-07-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не получится ли так, что мы раскошелимся, и в результате будем платить больше, чем в Европе, за худшее качество услуг и товаров?

Разумеется, именно так и получится.

Потому что у нас огромный паразитический класс, который мы с утра до ночи кормим.

Только он состоит отнюдь не из мигрантов.

(no subject)

From: [identity profile] vliff.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nester-zff.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Почему же считается что всегда есть чем раскошелится ? Есть и альтернатива - снизить уровень жизни. Не можежь позвоить себе дворника - живешь без дворника.

Date: 2011-07-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ehrte.livejournal.com
Альтернатива это когда все 13.000 выплачиваются как зарплата и виной этому ЖЭК, а не приезжие. Раскошелитваться не нужно, потому что денег выделяется достаточно, не достаточно доходит до цели.
From: [identity profile] neremeeva.livejournal.com
"в стоимости одного квадратного метра жилья примерно 20% — это стоимость работы"

Дальше можно не читать.

Глубокие познания авторов в ценообразовании на московскую недвижимость налицо )
Наверное, статью тоже гастарбайтеры писали....
From: [identity profile] volzhanochka.livejournal.com
Можно Вас попросить подробно расписать ценообразование на московскую недвижимость? Я просто полная профанка в этим деле.

О механизации

Date: 2011-07-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] bor-odin.livejournal.com
Поэтому у дворников нет никакой механизации. Зачем, если есть дешёвая рабочая сила? В Европе в городах не увидишь дворника с метлой.

Re: О механизации

Date: 2011-07-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] narzik.livejournal.com
да вот не надо.
В евроме есть дворники с метлами, как и в россии уже появились уличные автопылесосы

Re: О механизации

From: [identity profile] bor-odin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:15 am (UTC) - Expand

Re: О механизации

From: [identity profile] narzik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:21 am (UTC) - Expand

Re: О механизации

From: [identity profile] bor-odin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav (from livejournal.com)
Да это же просто праздник математики какой-то!

в стоимости одного квадратного метра жилья примерно 20% — это стоимость работы. Из них примерно 5% — низкоквалифицированная работа, которую, как правило, выполняют нелегалы. Разница в зарплате — в 4 раза: 250 долларов для нелегала и 1000 долларов для человека с российским паспортом и пропиской. Если 5% умножить на 4, получается 20%. Вычитаем 5% (те, которые уже и так были) и видим, что удорожание составит 15%.

Date: 2011-07-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
20% стоимость работы?? Смешно)

Date: 2011-07-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] stasn.livejournal.com
Вывод не совсем верный. А может и не верен в принципе.
Ибо в примере с тем-же ТСЖ, простые налогоплательщики оплатили вполне нормальную цену за уборку. Просто деньги легли не в карман работнику, а некоей пиявке которая в нужное время в нужном месте с нужными людьми.
Т.е. вывод сервиса из тени в свет даст не столько увеличение цены (а где-то оно всё-же будет), сколько резко уменьшит сверхбогатую прослйку прохлаждающихся, но нарастит средний класс.

Date: 2011-07-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] ehrte.livejournal.com
Совершенно верно! Не понимаю, на что предлагают раскошелиться, на более лучшие откаты прохлаждающихся?

Date: 2011-07-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] pavel006.livejournal.com
Проблема миграции это закономерное явление. К сожалению, политика многих развитых стран законодательно направлена против этих лиц, что существенно "бьет" по бюджету этой страны.

Date: 2011-07-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] arnitolog.livejournal.com
Этой весной впервые побывал в Минске и был сильно удивлен: едем по городу, а на улице все работники в оранжевой униформе поголовно славянской наружности, за всю поездку так и не увидел ни одного мигранта на службе жкх. А сегодня вот решил дворами пройтись на работу, и наоборот, улицы метут поголовно приезжие.

С другой стороны, как любит говорить Латынина, отъемочная стоимость у нас составляет порядка 50-70% ВВП. При честной игре и честных сотрудниках,а не родственниках или криминалитете (в Челябинске, например, воров в законе и прочих очень любят устраивать дворниками. был как-то на юбилее у одного начальника местного жэка, такие там морды приходили поздравлять)качество в сравнении с европейским или даже белорусским будет как минимум в два-три раза ниже.

Date: 2011-07-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
"В Москве по официальной статистике работают около 40 000 дворников — все, понятно, с российским гражданством. За уборку одного двора дворнику полагается 13 000 рублей. Но в реальности сотрудники ДЭЗов и ЖЭКов прокручивают следующую схему: официально нанимают родственников и знакомых с гражданством на полную ставку, а работу за них выполняют мигранты за сущие копейки — порядка 3 000 рублей за двор."

Ерунда, так делают с нелегалами онли. Я эту схему знаю, т.к. в наобманывают работают так же. К слову, счс в Подмосковье на расчистке тот же таджик сучкорубом зарабатывает 1000р/день.

Date: 2011-07-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] timelime.livejournal.com
у меня тоже легальные дворники-таджики по 16 тысяч получают в месяц. им в этом году еще снегоуборочную машинку купили, так вообще ляпота, раньше они вчетвером чистили двор от снега, а теперь один остался.

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timelime.livejournal.com - Date: 2011-07-21 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] telecopy.livejournal.com
Читатель может провести небольшой эксперимент:
Выйти ночью на Садовое кольцо, поднять руку и попытаться уехать в какой-либо спальный район.Через минуту остановится автомобиль на трех колесах с дверями четырех разных цветов. Оттуда высунется морда кормильца нашего гастарбайтера
и скажет "Штюка давай".
Мощно закройте дверь рыдвана и добавьте кормильцу ускорения ногой.
Повторите попытку.
На 8-10 раз останловится москвич на тойоте-королле 2007 года выпуска и отвезет вас за 400р.В дороге можете обсудть с ним как нелегко прищлось бы нам без мигрантов.

Date: 2011-07-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Всегда именно так и делаю))
(deleted comment)

Date: 2011-07-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nuretz.livejournal.com
О чем с жидами можно говорить вообще?
Он сам пилит, к гадалке не ходи. МЫ наживаемся. Они да, мы - и так все оплачиваем.

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 03:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] timofeyev-nr.livejournal.com
Глупость. Хаос и панические настрояния могут быть, но не более того.
(deleted comment)

Date: 2011-07-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] zimoveiskov.livejournal.com
Ха Ха Ха.

Date: 2011-07-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] nuretz.livejournal.com
Как есть долбоеб, добавить нечего.

Date: 2011-07-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
Просто главам ЖЭКов и ДЭЗов станет нечего пилить, и они, поувольнявшись, поголовно уедут из страны.

– обосраться от страха можно. Как же мы тогда без них? Совсем пропадем...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios