Перевернутый мир: электронные торги

[dolboed]

В минувший четверг в Госдуме прошли очередные слушания о судьбе 94-ФЗ ([1], [2]). Это, напомню, действующий российский закон о госзакупках, обязывающий чиновников публиковать информацию о тендерах в Интернете — ради обеспечения прозрачности этих самых тендеров и равного доступа к ним потенциальных подрядчиков.

Закон хорош тем, что создаёт проблемы для коррупционеров и способствует общественному контролю за госзакупками, примером которого может служить небезызвестный проект РосПил. При этом, разумеется в законе есть место для усовершенствований, если он в сегодняшнем виде позволяет чиновникам красть на открытых, публикуемых тендерах триллион рублей в год по самой консервативной оценке, озвученной президентом Медведевым со слов начальника его КРУ. Немало нареканий по поводу положений 94-ФЗ высказывают люди, которым он просто мешает работать — причём не только чиновники разных уровней, но и, например, приравненные к ним научные работники, обязанные пропускать через механизм публичного тендера любые деньги, полученные ими в качестве исследовательских грантов...

К слушаниям в Госдуме Институт управления закупками и продажами НИУ ВШЭ распространил данные своего мониторинга по электронным торгам на трёх уполномоченных площадках (Татарстан, Москва, Сбербанк) за 2010 год. Редкой силы документ — для любителей читать мелкий шрифт. Многое объясняет для тех, кто когда-либо пытался получить информацию о ходе и результатах электронных торгов на трёх отмониторенных серверах, но не смог этого сделать. Насколько в принципе доведены до ума процедуры и документы на сайте zakupki.gov.ru, настолько же они запутаны и непрозрачны на площадках для электронных торгов. При этом, если выявляются нарушения процедуры на zakupki.gov.ru, то это служит основанием для отмены результатов тендера — чем успешно пользуется Навальный, отменивший "левые" тендеры уже на 337,5 млн рублей. А на площадках для электронных торгов — наоборот: что с возу упало, то пропало. Если, скажем, в момент проведения аукциона ваш канал задидосили, то это считается достаточным юридическим основанием для того, чтобы вашу заявку вообще не рассматривать. Это особенно удобно с учётом того обстоятельства, что электронные торги, в отличие от тендеров на zakupki.gov.ru, проходят в реальном времени. В результате, как утверждают в Институте управления закупками, 72% аукционов, проведённых в 2010 году, просто не состоялись: контракт в этих случаях был заключен по максимальной цене, установленной заказчиком, без какой-либо торговли. И поди знай, что помешало во всех этих случаях конкурентным торгам: то ли отсутствие предложений, то ли пришедшиеся очень кстати технические сбои...

Я категорически не приемлю позицию МЭР и Вышки о том, что закон ФЗ-94 подлежит отмене в связи с неэффективностью прописанных в нём механизмов (на прошедших думских слушаниях она была с новой силой озвучена). Но, очевидно, закон имеет смысл дорабатывать, чтобы закрыть лазейки для тех, кто сегодня пилит триллион в год под его прикрытием. Очевидно, существующая практика электронных торгов — одна из тех явных уязвимостей, которые противники 94-ФЗ хотят использовать как предлог для его отмены. Надеюсь, что в поправках к закону, предложенных ФАС вместо его лоббируемой отмены, есть по этому поводу какие-нибудь практические соображения и конкретные меры.

Comments

[dima-bat.livejournal.com]

таки да

[slobodino.livejournal.com]

таки и шо вы имели под собой?

[dima-bat.livejournal.com]

а почему ви спрашиваете?

[slobodino.livejournal.com]

не, я просто тут рядом стоял и подумал шо это таки моё дело...

[slobodino.livejournal.com]

94-фз ужасен и бестолков... но если его вообще убрать? то будет возврат к времена "кулуарных конкурсов на допуск"

[dolboeb.livejournal.com]

Вот я и говорю: убирать его нельзя, а довести до ума - необходимо.

Например, включение туда вузов и исследовательских грантов - ИМХО, дебилизм и вредительство.

Или торги ТОЛЬКО по цене в случае сложного заказа.
Предквалификация - мутная тема, конечно, но когда Вася Петечкин выигрывает тендер по строительству небоскреба как предложивший самую низкую цену, а потом проводит свой тендер среди будущих строителей - это серьезная подстава.

[slobodino.livejournal.com]

не спорю. Надо доводить... Предквалификация нужна.. но делать это должны не Заказчики , а ФАС к примеру.. Почему бы нет?

[pransk.livejournal.com]

Блин, а вспомнить недавнее прошлое никак? Были уже квалификационные требования. В результате с помощью их резали до 98% процентов участников, как не соответствующих требованиям.
Если есть нормальное решение для Российских условий, так напишите у себя, а здесь пропиарят.
Сейчас в добавок к квалификационным требованиям еще ввести уголовку для конкурсной комиссии, штрафы и уголовку для поставщика и госзаказ ВООБЩЕ исполняться не будет, потому как он нах с такими условиями не нужен.
Когда его принимали в 2005 году документ был 48 листов, сейчас 115. Последние изменения в апреля 2011, обещают серьезные изменения осенью.
За 25 месяцев 21 изменение в законе, да в стране вообще НИКТО не знает как блять закупать. Классно только ребятам которые курсы по изменениям в законе читают.
Сейчас только один нормальный выход - мораторий на изменения в этом долбаном законе.
Что бы появилось хотя бы с десяток человек в стране которые знают как оно работает. А потом уже вносить изменения.
И блять разогнать эти убогие электронные площадки - вот где бабки отмываются.

[slobodino.livejournal.com]

будут размещать, деваться некуда.
Страх на Заказчиков нагнали и правильно сделали. Помню я как беспардонно с требованиями ФЗ обходились. И кричи не кричи...

[pransk.livejournal.com]

Да мне на заказчиков по-барабану.
Меня беспокоит что продавать не будут. Меня интересует кто топливо на котельные поставлять будет следующей зимой. По очередной аналитике конкуренция на госзаказ упала в 3 раза. По некоторым лотам воробще заявок не было, даже от пильщиков. Это с учетом тех кто подал заявки, до отсева. Сейчас нормальному бизнесу дешевле вообще нах послать государство. Останутся только пильщики. А если будут только пильщики изменения в законе в принципе работать не будут.

Re: Недоношенный.

[slobodino.livejournal.com]

Это не возможно по закону ... от 7 до 30 дней на подачу заявок!

Re: Недоношенный.

[slobodino.livejournal.com]

Может быть, может быть... 94-фз уже 6 лет будет..

Re: Недоношенный.

[slobodino.livejournal.com]

такое вполне возможно, если в конкурсе указаны квалификационные требованиния, требования к срокам и гарантии. Цена, в таком случае, не будет решающей.

[azoh.livejournal.com]

94-ФЗ хорош, но не везде. У меня родители работают в научной среде. Там этот закон очень часто приносит большие проблемы, потому что не учитывает специфику. Как быть с такими случаями?

[dolboeb.livejournal.com]

Исключить нахер и начисто из процедуры.

Я про это прямым текстом выше написал.

[azoh.livejournal.com]

А не приведет ли это к тому, что коррупция начнет активно мимикрировать под науку?

[2bearcoolyes.livejournal.com]

Рошаль Путину тоже на 94 ФЗ жаловался. Этот закон неправильно действует. Вместо того чтобы сажать преступников, он сажает в тюрьму всех а потом выпускает тех, чья невиновность доказана. Я хочу сказать, он усложняет жизнь не только коррупционерам, а вообще всем. Тормозит прогресс.

[dolboeb.livejournal.com]

Этот закон никаких мер наказания не предусматривает, он предусматривает только процедуры.

Сажают по УК РФ.

А как в УК РФ трактовать отклонения от буквы ФЗ-94 - не в законе написано.

[2bearcoolyes.livejournal.com]

Дак я ж образно :)

я прослушал...

[motopapa.livejournal.com]

все обсуждалово во ВШЭ. Большие претензии к закону имеют ученые, врачи и исполнители сложных проектов. Их почему-то чиновниками никто не считает. А по сути их структура интересов ровно чиновничья - дайте денег и отстаньте, мы сами знаем где, у кого и по чем покупать...

[assa55555.livejournal.com]

>научные работники, обязанные пропускать через механизм публичного тендера любые деньги, >полученные ими в качестве исследовательских грантов...

любые деньги. ТОЧКА.
И гранты, и пожертвования, и договорные

[slobodino.livejournal.com]

а в каком законе это указано ? нейжели в 94-ФЗ?

[dolboeb.livejournal.com]

Думаю, изъятие научных учреждений из списка обязанных вообще не отразится на антикоррупционной эффективности закона, зато снизит уровень общественного недовольства, принимающего, не к чести научных работников, довольно постыдные истерические формы.

По сути дела, все эти письма молодых ученых, где весь 94-ФЗ объявляется "ненавистным" - это ведь манипуляция со стороны пиарщиков, отрабатывающих бюджеты казнокрадов. На месте молодых учёных я б постыдился так подставляться в чужой игре. Если б они требовали не ОТМЕНЫ 94-ФЗ, а исключения оттуда науки - давно б добились. К сожалению, вместо этого они исправно льют воду на чужую мельницу, требуя отмены антикоррупционных норм в масштабах страны.

[assa55555.livejournal.com]

Молодежь не представляет сколько денег пилится в науке, и какие откаты в верхних эшелонах.
По молодежи сильно ударило постановление Минэконома №601, благодаря которому стало невозможно покупать всякую мелочь (объединили номенклатуру). Если раньше можно было делать покупки до 100т.р., то теперь это 3-4 покупки в квартал на все учереждение (а НИИ бывают большими)

[slobodino.livejournal.com]

Набиулинский приказ "развеселил" многих.

[babkin.livejournal.com]

Видимо это очень узкая каста научных работников, кому этот закон мешает.
Знаю пример из реальной жизни, до человека дошло 20-25% от суммы гранта, все остальное забрали пидарасы разных мастей из министерств, даже юрист не смог справится, просто сказал, давай лучше так, иначе вообще ничего не получишь.

[aiden-ko.livejournal.com]

Антон, подумайте еще вот над чем. Как в реальности часто происходят закупки по 94ФЗ. Раньше деньги пилили с чиновниками, предлагая откат за выигрыш в конкурсе. Теперь собираются к примеру 4 фирмы, которые хотят участвовать в конкурсе. Договариваются кто больше даст остальным. В результате одна фирма платит остальным троим сумму, о которой договорились и выигрывает контракт по максимальной цене, потому что остальные три получили свое и ушли. Это повсеместная практика. Поэтому чиновники и хотят убрать 94ФЗ - до них просто перестали доходить левые деньги =)

Говорю не голословно. Мы несколько раз пытались участоввать в конкурсах. Так делают везде.

[curala.livejournal.com]

много за закон и против достаточно, кругом коррупция , а с ней бороться только метлой или острой палкой
капча зло

[lyulya-f.livejournal.com]

мне кажется, надо учитывать специфику закупок... По одной схеме (даже той, которая идеально работает во всем мире)у нас дела не сделаются. Электронные торги хороши там, где критериев, в принципе, много быть не может. но вот наукоемкие контракты, или там строительные подряды - наверное, лучше все-таки "ручками"... Другой вопрос - насколько чистыми...

[oksana-slk.livejournal.com]

+1

[blessmaster.livejournal.com]

на самом деле это во всей системе ключевой вопрос.
"Кто усторожит сторожей?"

[sumereck.livejournal.com]

Лехко рассуждать, находясь в стороне.
Согласен с предыдущим автором. 94-ФЗ приемлем для закупок готовых простых вещей и простых услуг, скажем бензина или перевозки груза. Для сложных составных работ и услуг этот закон - чушь собачья. Для борьбы с злоупотреблениями и договорняками нужны другие методы.

[andreymaslov.livejournal.com]

93-фз это сырой и недоработанный закон. как лада-калина. то есть там где надо - гайку недокрутили, там где не надо - перекрутили...

[pravdep.livejournal.com]

Дело в том, что это фантастически сложный и не логичный документ – я про 94 ФЗ.
Противопоставлять Федеральную контрактную систему 94 му вообще бессмысленно, так как и там и там есть очень здравые идеи и итоговый документ, который равно или поздно появится будет компромиссом идей ФАС и Минэконома с Вышкой.
Что касается 5 площадок, то вся информация на них это дубль с официального сайта.
Если же по вине площадки ваша заявка не прошла (а там есть масса возможных случаев как это может произойти), то действия площадки можно обжаловать в ФАС и даже по результатам заключить контракт, если будет соответствующее предписание.
Например, на http://etp.roseltorg.ru/ поступает до 10 жалоб в день.
Что касается самих площадок и их отбора из множества других, то это тоже весьма спорная и скандальная история.
В общем я бы так однозначно об этом не судил и акценты не смещал.

[mad-max-com.livejournal.com]

я от госзаказа отбрыкивался, отбрыкиваюсь и буду это делать дальше.. мне государство, как заказчик, нахуй не нужно.. а законы - хай дорабатывают, пильщики и в доработанном дыры найдут..

[guest740.livejournal.com]

в какой сфере работаете? кто вам настойчиво предлагает работать по гос.заказам?

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Мне недавно рассказали вариант гораздо более опасный, чем проблема с покупкой мне MacBook Air.

Государственная организация закупает катриджи для принтером, много. Назначает торги. По условиям торгов продавец должен внести залог 30 процентов. Побеждает фирма-однодневка и поставляет картриджи мягко говоря не оригинальные - её цена гарантирует, что поставки настоящих новых картриджей не будет в принципе. У ответственного человека есть вариант не заметить проблем (и добросовестно, и нет) и тогда государство платит цену контракта, а организация начинает работать на убитых картриджах. Если же человек не хочет принимать этот груз, то тогда он обращается в суд, заказывает экспертизу и оставляет государству 30 процентов залога. Не трудно представить, какие у него идут разговоры с "поставщиками".

И это из-за картриджей для принтера!

[r-a-permyakov.livejournal.com]

Антон, скажите, а откуда у Вас этот документ? В реквизитах документа значится:
Организация: Государственный университет - Высшая школа экономики
Автор: user.
В самом документе нет сведений о копирайтах и авторах. Т.е. анонимка.
В общепринятом понятии названия тоже нет. Попытался найти через google по названию документа нашел следующее http://regconf.hse.ru/uploads/2ef0b2b570cec3d733f0431bc89ee518a20c6198.doc.
Это совершенно другой документ!
Есть автор, название. Только вот текст нифига не не совпадает!

Кас.оффлайн закупок

[guest740.livejournal.com]

Институт управления закупками анализировал сколько процентов аукционов проведенных не в электронной форме не состоялось и контракт заключался по макс.цене.
Что-то мне подсказывает, что проценты будут те же самые.

94-ФЗ - Говно и Бред

[andreysedov17.livejournal.com]

Так как к нему подошли ,лучше бы вообще не занимались. Второй год занимаюсь только разборками и раздаю деньги "не по назначению". Первый год зашел на торги крендель который и не собирался строить , лишь тупо бегал требовал подписать вексель , что бы не ронять цену. Наеблись с ним попали на 2% от стоимости - заплатили силовикам-заебись))). На второй конкурс зашел отмороженный уронил на 36% - работу ( ремонт дороги) выполнил но качество было жуткое , год пытался сдать так и умер на объекте , а мы профильное дрсу лишились возможности сделать у себя в районе дорогу , которую потом НАМ ОБСЛУЖИВАТЬ!!!( мы бы не стали гадить где живем и работаем )В этом году посмотрели договорились со всеми подрядчиками , что каждый работает на своем поле. Залетел в Нижегородскую область ПИТЕРСКИЙ-Мудоеб ( без техники , без Базы) уронил на 35% и пиздец. КАК НАМ ПРОЖИТЬ!!!! у нас если 100 млн в год не осваивать -МЫ В ЖОПЕЕЕЕЕ!!!!!
СУка ВСем Похуй - Думают как только о своем кармане
Левитин ХОРОШИЙ МИНИСТР - СМЕХ ))))) У НАС ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ДОРОГИ . А он сидит и курит в кресле не помню сколько но достаточно лет.
И ВЫ ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ НАВЕРНОЕ С КОРРУПЦИЕЙ БОРИТЕСЬ В АйПАДЕ, ВАМ ПРЕМЬЕР ИГРУ ТАКУЮ ЗАКАЧАЛ. А В ЖИЗНИ ВЫ ТРУС И ВЕДОМЫЙ!!!!!
АНДРЕЙ СЕДОВ

Re: 94-ФЗ - Говно и Бред

[rusik78.livejournal.com]

Это ж какие наценки у вас, что концы с концами не свести-то? 10% небось, на дорогах зарабатываете?)))

Re: 94-ФЗ - Говно и Бред

[andreysedov17.livejournal.com]

10% - даже в конкурсной цене не заложенно, только и крутишься на стоимости материалов и поди угадай , что конкурс выиграешь. а закупать материал лучше раньше цена в сезон летит как рубль в кризис. Жопа , настроили схем - хуй у нас с таким подходом дороги будут.
Мы в районе одни все выполняем контракт имеем на содержание на 3 года. Увеличить на пять и все работы по ремонту и безопасности отдайте, введите 0% по лизингу и без первоначального взноса . Сделайте жестче регламент по технике что бы переукомплектовать дрсу - будут вам и дороги и модернизация. А Сколково началось с дороги, нарошно не придумаешь. Построили через год провалилась. МУДАКИ