dolboed: (googlemap)
[personal profile] dolboed
На прошлой неделе официально вышли из беты Пробки Google для России.
Самое время взглянуть на продукт и сравнить его с Яндекс.Пробками.
Тем более, что представилась для этого прекрасная возможность.

Как известно, час назад в «Лужниках» завершился матч между «Спартаком» и Chelsea FC. Сейчас оттуда развозят болельщиков.
Вот как выглядит пересечение Комсомольского проспекта и Хамовнического вала на эту минуту:
Район Лужников после матча: фото
Вот что видно на Яндекс.Пробках (буквой Я отмечена точка, откуда сделан снимок):
Район Лужников после матча по версии Яндекса
А вот что в этом месте видят Google Пробки:
Район Лужников после матча по версии Google
Комментировать эти два скриншота, наверное, незачем: разница между ними так же очевидна и наглядна, как между игрой «Челси» и «Спартака».

Тут, конечно, велик соблазн списать разницу на "неопытность" гугловских пробок и понадеяться, что с годами они станут адекватней отражать московское дорожное движение. К сожалению, это очень маловероятно. Беда в том, что отображение пробок на картах Гугла — продукт абсолютно мертворожденный и не пригодный к использованию не только в Москве, но и в окрестностях штаб-квартиры компании в Mountain View, где пробки мониторятся с начала 2007 года.

А объясняется эта неприятность тем, что в Америке, под которую сервис изначально затачивался, он даром никому не нужен. У автомобилистов есть нормальная спутниковая навигация, а пешеходам интересней расчёт маршрутов общественного транспорта (который в Гугле осуществляется с фантастической, немыслимой для России точностью — причём не только по Штатам, но и по любой другой стране, где местные транспортные службы поделились с компанией своими расписаниями). Популярность Яндекс.Пробок в России — следствие вполне специфической местной проблемы. С которой Гугл не сталкивался в Америке — и, следовательно, решать её не имеет причин.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
(deleted comment)

Date: 2010-10-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] llyn.biz (from livejournal.com)
Ну недоработачка у гугла. Подумаешь.

(no subject)

From: [identity profile] gulliway.org - Date: 2010-10-20 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] linkevich.livejournal.com
Интересно, когда пиндосы за GPS будут просить бабло? )))

Date: 2010-10-19 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bob-sc.livejournal.com
Пусть просят, у нас есть ГЛОНАСС!

(no subject)

From: [identity profile] incogn1too.livejournal.com - Date: 2010-10-19 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livgon.livejournal.com - Date: 2010-10-20 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2010-10-20 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livgon.livejournal.com - Date: 2010-10-21 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2010-10-21 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livgon.livejournal.com - Date: 2010-10-21 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llyn.biz - Date: 2010-10-19 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akolbeseder.livejournal.com - Date: 2010-10-20 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smile-in-web.livejournal.com - Date: 2010-10-20 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] matsam.livejournal.com
Конечно тем более , что в большинстве стран , в Англии например болельщики на футбол на общественном транспорте ездят быстрее и проблем меньше , пивка выпить можно . А с оценкой сравнения согласен.
(deleted comment)

Date: 2010-10-19 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
У Гугла есть десятки проектов, поддерживаемых по остаточному принципу.
Тот же Orkut, например.

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2010-10-19 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex770jj.livejournal.com - Date: 2010-10-20 12:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2010-10-20 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-19 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smok.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openchurch.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirritil.livejournal.com - Date: 2010-10-20 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-20 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirritil.livejournal.com - Date: 2010-10-20 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-20 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirritil.livejournal.com - Date: 2010-10-20 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Ты не совсем прав про то, с чем Гугель не сталкивался. Пробки в NY,NY никто не отменял. И, боюсь,даже смена Блумберга не отменит:( А Гугель там работает оч хорошо, лично проверял.

Date: 2010-10-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Значит, там какой-нибудь локальный оператор, специально под NY заточенный.
Но в Калифорнии, Массачусетсе, Париже, Ницце и других зарубежьях, где я тестировал гуглотраффик в последнюю пару лет, он был феерически хуёвый, кривой и ненадёжный. В 2008 году я это ещё списывал на новизну, но в 2010 году в Silicon Valley окончательно убедился, что это органика.

(no subject)

From: [identity profile] passing.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayevski.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] passing.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayevski.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] passing.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anikitin.livejournal.com - Date: 2010-10-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] photographer.livejournal.com - Date: 2010-10-20 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rn21.livejournal.com
От Навитела пробки все равно точнее :)

Date: 2010-10-20 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] legi.livejournal.com
только его AI и карты - жесть.
AI - чтобы объехать пробку в 100 метров заставляет делать крюк в 400
карты - не знают где кирпич

Date: 2010-10-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dsumin.livejournal.com
>непригодный к использованию не только в Москве, но и в окрестностях
>штаб-квартиры компании в Mountain View, где пробки мониторятся с начала 2007 года.
почему собственно? регулярно им пользовался в Mountain View, и никогда не видел расхождений с реальным трафиком.

Date: 2010-10-19 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А я провёл за рулём 2 недели в Долине в августе, и каждый день видел очень ощутимые расхождения.

(no subject)

From: [identity profile] dsumin.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Да ладно, в NYC пробки — проблема не менее актуальная.

А что касается сравнения сервисов в Москве, то я с покупкой Андроидного телефона регулярно их сравниваю. И успел заметить вот что: Гугл никогда не показывает пробок там, где их нет, тогда как Яндекс делает это сплошь и рядом, т.е. это не единичные случаи, а правило. С учетом того, что Яндекс по умолчанию прокладывает маршрут "с учетом пробок", он регулярно пытается отправить пользователя какими-то огородами. Скажем, с Чистых Прудов к кинотеатру Горизонт он меня хотел повезти по всему Садовому (т.е. от Земляного Вала до Парка Культуры), но я не дался, спустился на набережную Москвы-реки, совершенно логично не обнаружил там мегапробки от Яузы до Кремля (откуда ей там взяться, в 10-то часов вечера?), и добрался минимум на треть быстрее, чем если бы повелся на совет Яндекса.

Date: 2010-10-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да, прокладка маршрутов у Яндекса сильно испортилась за последние полгода. Перемудрили.

(no subject)

From: [identity profile] a-susloff.livejournal.com - Date: 2010-10-27 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Про пробки и американских юзеров это совершенно не в тему.

Все местные радиостанции только и занимаются тем, что рассказывают есть-ли пробки, и где (или кто в кого въехал и тп) после местных новостных сводок. Кроме гугля есть и другие сервисы про пробки (тот-же Waze, например).

GPS вещь полезная, но не зная где и что застопорилось, маршрут вокруг пробки на шоссе не проложишь. И застряв в хорошей пробке, скажем, в Остине, придётся ползти до ближайшего съезда минут 30-40. С Москвой, конечно, несравнимо, но весьма неприятно для местных автомобилистов.

Date: 2010-10-19 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не написал, что для Америки пробки неактуальны.
Именно потому, что они там актуальны не первый десяток лет, к приходу Гугла на рынок уже существовали полноценные решения, которыми все пользовались. И вытеснять их с рынка Гугл не стал.

(no subject)

From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bougakov.livejournal.com
"общественный транспорт" в исполнении гугла тоже чудит: вот как он мне предложил добраться от метро Рижская до Holiday Inn: http://twitpic.com/2r3gzy

Вместо того, чтобы предложить просто перейти дорогу, посоветовал сделать крюк на автобусе.

Date: 2010-10-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenick.livejournal.com
)))))))))))) улыбнуло. ну просто он очень хотел чтобы вы воспользовались общественным транспортом а не шли пешком :)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-i-e-m.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Белый кот - Date: 2010-10-22 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] blacksheriff.livejournal.com
Пробки на гугле на текущий момент составляются по прогнозам на основе статистических данных. Например с того же яндекса. Так что там имеет смысл сомтреть на будущее при планировании маршрутов на завтра например. Типа "Какие пробки обычно бывают в четверг на Сущевском валу в 17:00?" А яндекс реально имеет свой центр и свои пусть и арендные камеры. Но последние месяцы тоже заметил, что подпез..ывает регулярно, хотя по идее должно быть наоборот. Еще одна фича, то что у Яндекса пробки в мобильных картах гораздо точнее и каменты юзеров присутствуют, а на сайте сильно от реальных отличаются. Зато Гугл встроил ирс прямо на сайте в движок MAPS API V 3. И маршруты по области рисует в разы круче яндексовских. Хотя геокодирует в 2 раза хуже.

Date: 2010-10-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
Насчет даром это вы зря. Машины не меняются так же часто как телефоны, и на болшинестве машин сейчас нет информации о пробка во встроенном GPS. PND, те что подороже это сервис имеют, но по моему мнению он сосет, по крайней мере у Гармина.

Ничего лучшего чем Гугл траффик в Штатах для отслеживания маршрута нет и я им пользуюсь регулярно, несмотря на встроенныой навигации в каждой машине и наличия PND для поездок в рентованной.

Как я написал внизу, ваша категоричность иногда поражает, хотя наверное это хорошо для ЖЖ

Date: 2010-10-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-semi.livejournal.com
Г-н Носик не так часто ошибается с выводами, но бывает. Читатель этого блога наверно рисует себе картину, что в Америке каждая машина - с навигацией с трафиком. А на самом деле, навигаций очень мало у людей. Указатели хорошие, экзиты пронумерованы достаточно спросить directions, и все известно. Что касается трафика, то он либо на одном и том же месте в одно и то же время всегда (Атланта, DC), либо затрагивает малую часть населения, типа NYC - 10 миллионов, от 300 это всего лишь 3%.

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-semi.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-semi.livejournal.com - Date: 2010-10-19 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] softmaster.livejournal.com
гугл сам информацию о трафике не может собирать, так что все претензии - к поставщикам. кто там в москве камеры дорожные за плакатами монтирует?

Date: 2010-10-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-semi.livejournal.com
Очень редкая навигация получает информацию о пробках онлайн. Я на гугл трафик посматриваю, и часто вижу, как они не справляются, но часто бываете что и угадывают. Сужу по двум регионам - Маями и NYC. Я думаю, тут скорее дело в источнике информации, у Яндекса есть конкурентный секрет, которым гугл не владеет, я думаю, что в яндексе сидят операторы и вручную по Москве, смотря на камеры, апдейтят. Гугл, как и в случае с расписанием транспорта, расчитывает на информацию агенств транспортных.

Date: 2010-10-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
Яндекс большую часть инфы от навигаторов берет

(no subject)

From: [identity profile] a-susloff.livejournal.com - Date: 2010-10-27 09:16 am (UTC) - Expand

чесно говоря

Date: 2010-10-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lertemyy.livejournal.com
только из этого поста и узнала, что у гугля есть какие то пробки))хорошо, что не анальные.
Нам яндексовских пробок хватает, зачем еще гугль.
ВОт интересно если ярославку от 6 полос до 12 расширить - пробка на съезде с мкада все равно будет?

Re: чесно говоря

Date: 2010-10-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] q3d.livejournal.com
Конечно. Ведь одинадцать полос из двенадцати будут идти в одном направлении - в центр. Едущих по встречке будут обгонять по встречке-встречке :)

У нас на Старокаширке в области "расширили" дорогу, по утрам там теперь пробка минут на сорок. На двухполоске так не стояли. А всё просто - после расширения у светофора сужение до одной полосы. И никто никого не пускает, как тут принято. В итоге стоят все. Пока вот таким образом безмозгло будут "улучшать" дорожную ситуацию и лепить по три несинхронизированных светофора на пятьсот метров, стоять будем сколько полос не делай ;)

Re: чесно говоря

From: [identity profile] lertemyy.livejournal.com - Date: 2010-10-20 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] blacksheriff.livejournal.com
Может кто-нибудь знает почему не ставят камеры или трансляцию с них не дают на Садовом и в его пределах? Чтобы враг, сука, не прошел? Заипали реальноуже наши разрешительные министерства и ведомства!

Date: 2010-10-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-manevich.livejournal.com
короче, работать вам ещё ребята, и работать))

Date: 2010-10-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] l1ve-journal.livejournal.com
Хыхыхыы, гугль опростоволосился, ахаахахаха

Date: 2010-10-20 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] akolbeseder.livejournal.com
Гугл не опростоволосился. Просто в случае с "каменным веком" и отсутствием прогресса на дорогах Москвы, начиная с 60-ых годов, новые технологии бессильны. Не на Гугл пенять надо, а на себя.

(no subject)

From: [identity profile] l1ve-journal.livejournal.com - Date: 2010-10-20 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akolbeseder.livejournal.com - Date: 2010-10-20 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l1ve-journal.livejournal.com - Date: 2010-10-20 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lshelper.livejournal.com
По москве гугл тоже неплохо считает общественный транспорт.

Date: 2010-10-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Пробочные сервисы в штатах изрядное барахло. Но не потому, что не нужны, а просто потому, что барахло.

Date: 2010-10-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] voyadger.livejournal.com
Такое ощущение, что никто из участвующих в дискуссии не пользуется СитиГидом, и всего один - Навителом. Странно. По моим друзьям статистика противоположная - многие пользуются и тем, и другим. На смартфонах. В Петербурге.

Ситигид точно работает так: смартфон отправляет координаты на сервер, сервер видит замедление движение, рисует там пробку, все смартфоны, рассчитывающие маршрут после этого обновления, советуют пробку объезжать. В Питере Ситигид работает очень хорошо, ошибается примерно в 10% случаев, в трети из них ошибается капитально (заводит человека прямо в пробку). Ошибки связаны с неожиданными пробками, которые не отследились вовремя (ДТП, мимо никто с Ситигидом не проехал, сервер пробку не заметил).

В США Гармин (которым весьма многие пользуются, а в арендуемые машины его берет еще больший процент народа) рассчитывает пробки иначе - он получает обновления с камер наблюдения на хайвеях и еще откуда-то, причем транслируется обновление через радиоканал. Слышал, что в этом году появилось такое же обновление через радиоканал для Гармина в Питере - но не проверял.

Обновление через радиоканал сильно зависит от покрытия территории камерами, поэтому работает для всех мест, зато ему безразлично поступление данных с движущихся машин. Если точность Ситигида зависит от того, как много его пользователей ездит по городу (и отправляет ему данные о своей скорости), то Гармину все равно - лишь бы камер было достаточно. В Питере, говорят, Гармин получает данные от Яндекс.Пробок (ибо камер в нужном количестве нет).

В Силиконовой долине Гармин, кстати, мне не понравился. С точки зрения пробок. Я ему поверил и свернул с наезженного маршрута, как он советовал. Приехал на полчаса позже - была пробка из-за дорожных работ на участке, видимо, камерами не оснащенном. ГуглоПробками не пользовался ни там, ни тут - не было нужды.

Кстати

Date: 2010-10-20 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] shosha.livejournal.com
Вроде бы год назад Гугля запатентовал на свое имечко технологию, которую задолго до гугля применял Сити гайд:))

(no subject)

From: [identity profile] venceslaus.livejournal.com - Date: 2010-10-20 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-susloff.livejournal.com - Date: 2010-10-27 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maximmor.livejournal.com
Я думаю Гугль как-нибудь переживет это маленькое поражение Яндексу.

А вообще, по большому счету, самым полезным сервисом был и будет расчет времени поездки на метро.
И никакие пробки не страшны.
А мысли о террактах так вообще заставляют перемещаться по переходам с воплями и обсераясь на невероятной и удивительной для человека скорости.

Date: 2010-10-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] smok.livejournal.com
не пора ли сделать сервис "Гугл теракты" специально для Москвы? пардон за ебанутый "юмор"

(no subject)

From: [identity profile] maximmor.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tvoedelo.livejournal.com
ну прям герой,
как на духу сравнил два сиюминутных скриншота и всему гуглу вердикт
так иху мать!!!

Date: 2010-10-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я четвертый год этим сервисом пользуюсь.
Сравнивал его работу в разное время в дюжине стран, на трёх континентах.

А скриншоты не могут быть никакими, кроме как сиюминутными, потому что это real-time service.

Date: 2010-10-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] temich-in-ua.livejournal.com
Плюс стопицот! Наш менталитет буржуазная машина не поймет! :)

Date: 2010-10-20 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] akolbeseder.livejournal.com
ваш менталитет губителен для человечества :)

Date: 2010-10-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zilob.livejournal.com
Дикие люди, блять, эти пиндосы...

Date: 2010-10-20 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] akolbeseder.livejournal.com
дикие люди- пинросы, которые не знают, что делать со своими дикими пробками.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:36 am
Powered by Dreamwidth Studios