Эмиграция и Нобелевка

[dolboed]

Занятная статистика про нобелевских лауреатов российского/советского происхождения: кто получил премию, живя здесь, кто эмигрировал, а кто в эмиграции родился. Списки (которые, как предполагает сам автор, далеки от полноты) позволили вывести формулу: на одного лауреата-резидента приходится 2,5 лауреата-эмигранта. Это даже если не считать эмигрантом Илью Мечникова, 29 лет прожившего в Париже.

Автор подсчётов намекает, что виной тут — коммунизм, создавший невыносимые условия для научного творчества. Но при внимательном взгляде на таблицы (особенно на самую длинную из них, третью — про детей эмигрантов) легко заметить, что антисемитская политика царского правительства сыграла в судьбах будущих лауреатов куда более заметную роль. Это ни в коей мере не оправдывает коммунистов, тем более, что и они со временем додумались до "процентной нормы". Просто дети евреев, эмигрировавших из СССР в 1970-е и 1980-е, пока ещё слишком молоды для Нобелевки.

Comments

[zabinok.livejournal.com]

по моему надо гордиться даже эмигрантами русскими

[fv1144.livejournal.com]

Гордиться надо своими собственными достижениями.

[dolboeb.livejournal.com]

Действительно, обобщать довольно глупо.
Среди населявших Российскую Империю евреев были как сторонники революции, так и противники.
Дискриминационные законы касались и тех, и других.

В девках засиделись

[sinli.livejournal.com]

Ничего себе молоды - на год старше лауреата этой недели...

[xxqs.livejournal.com]

тому же Гейму, останься он в России, пришлось бы зарабатывать разгрузкой вагонов или загудрониванием крыш -- как многие из его коллег по Физтеху и поступали. Плюс, скорее всего, полное отсутствие личной жизни. У него элементарно было бы меньше шансов доработать до нобелевки и не сойти с дистанции (ушел бы в бизнес или попал бы в психушку)

продолжение

[almoni33.livejournal.com]

Просто дети евреев, эмигрировавших из СССР в 1970-е и 1980-е,\с\ - как вы пишите Антон - зачастую не родились ни в какой эмиграции - они родились у себя на родине .они никуда не уезжали - неоткуда и незачем .я их вижу пачками - и на вопрос о высоцком - отвечают что мол есть такой чай ...\ что в итоге верно так как вс высоцкий потомок хозяев еврейской фирмы высоцкий в начале века в росии\\

[akalinine.livejournal.com]

Еврем надо запретить уезжать на запад))))))))

[almoni33.livejournal.com]

ку ёвый совет - пуера в школе не учили что земля круглая - ...

[dmpogo.livejournal.com]

В Нобелевках есть существенный этап - кто-то должен тебя номинировать, если уж не лоббировать твою кандидатуру.

[belogurovigor.livejournal.com]

У нас и сейчас условия не лучше

[dolboeb.livejournal.com]

Они, может быть, и не лучше, но они ДРУГИЕ.

[333777999.livejournal.com]

Если человек осознает,что может хорошо заработать своим умом где угодно,-тогда смысл ему оставаться в такой окружающей среде-что при царизме,что при коммунизме,что сейчас?

[dolboeb.livejournal.com]

Не каждому человеку хочется жить "где угодно".

[creadec.livejournal.com]

таки попахивает 282-й =)

[naigoro.livejournal.com]

Потому США = Америка Гершвина и Ларри Кинга, а теперь еще и С. Брина...
а РФ = Россия Дунаевского и Познера, а теперь еще и... А?

[alex-semi.livejournal.com]

Это главный мотив музея имииграции на Ellis Island - америка стала великой из-за того, что принимала всех тех, кого выдавливали из всего мира с помощью дискриминации. Это очень четко видно на еврействе, однако армяне и многие другие расскажут тоже свою историю.

[yelya.livejournal.com]

Было бы ещё интересно сравнить эту статистику с похожей статистикой по другим странам, например, Японией или Великобританией.
Ну, и, конечно, на данный момент русские ученые (не евреи) продолжают толпами уезжать на Запад, но ни коммунизм, ни антисемитизм тут нипричем.

[dolboeb.livejournal.com]

На данный момент разные ученые (не только русские, но и китайские) имеют возможность ездить в разные страны.
Чему примером - наши лауреаты 2010 года.

Антисемитизм действительно не является сегодня никаким фактором, но вот при коммунистических порядках у них такой возможности не было. То международное научное сотрудничество, которое сейчас достигается с помощью стипендий и грантов, всего 20 лет назад было доступно лишь путём эмиграции.

А по поводу динамики между Дальним Востоком, Европой и США - действительно интересно.
Впрочем, едва ли Япония лишает гражданства своих учёных, вписавшихся в американские проекты, как это делал СССР.

Ради красного словца

[ennemidupeuple.livejournal.com]

кое что передернуто. Например Алексей Абрикосов получил Нобеля по физике за работы, сделанные в 60-ых годах в СССР, едва ли его можно зачислить в американские ученые

Re: Ради красного словца

[dolboeb.livejournal.com]

Автор таблицы взял за основу некие критерии, и строго их придерживается. Абрикосов уехал в 1991-м, премию получил в 2003-м.

Как я в своём посте указал, там есть очевидная ошибка про Мечникова, получившего Нобелевку на 21-м году эмиграции. Можете взаимозачесть, ничего не изменится.

Слово автору!

[pagemakeroff.livejournal.com]

Г-н Носик, Вам прямо уж хочется в любом сообщении в СМИ видеть проявления мирового антисемитского заговора?

>Автор подсчётов намекает, что виной тут — коммунизм, создавший невыносимые условия для научного творчества.

Ни на что я подобное не намекал. Я чуть ли не прямо написал, что в царской и постсоветской России условия если и были лучше для науки - то не намного (не случайно даже нынешнюю "потемкинскую деревню" под названием Сколково упомянул). Не случайно список эмигрантов 1-го поколения начался в 1887 году выезда, а закончился в 1999-м.

Но в то же время не забывайте, что возможности для выезда за границу в период существования РСФСР-СССР были весьма ограниченными (за исключением 1917-1929 и времени ВМВ, да и то не сильно). Так что я не удивлюсь, если эмигрантов 1-2 поколения из России, выехавших в 1990-2000 годах, будет в нобелевских списках в разы больше, чем выехавших в советское время.

закончился в 1999-м.

[pagemakeroff.livejournal.com]

Скорее всего, конечно же, не закончился.
А Мечников, кстати, испортит статистику в худшую сторону (приблизит к соотношению 1:3).

[mao-pe-zdun.livejournal.com]

Не учитываете еще вклад политического фактора при принятии решении о выдаче премии.
А как его учитывать в числах - непонятно.

Насчет невыносимых условий для творчества - не так все страшно было.
Было много больших имен и в теоретической физике, и в астрофизике, и в математике.
Экспериментальная ядерная физика была очень сильна.

В верхушке управления СССР дураков было мало, как может показаться на первый взгляд. И они, по-идее, хорошо понимали, что без сильной науки военного паритета с другим миром не создать, а создав - не удержать.

[dolboeb.livejournal.com]

Верхушка управления СССР не заинтересована была в международном научном сотрудничестве, она стремилась развивать науку без обмена учёными.

Не потому, что верхушка была глупа, а потому, что резонно опасалась бегства этих самых ученых.

[thumm.livejournal.com]

Антон Борисович, ну не смешно ли "эмигрантов второго поколения" включать в статистику, да еще с коэффициентом единица (при том, что у них, вообще говоря, два родителя). Давайте еще и третьего-четвертого включим, вообще 1:10 будет, наверное.
Что касается антисемитской политики - наверное, вы правы отчасти. Но с другой стороны, вы уверены в своей способности "на вид" отличать немцев от евреев?

[turkot.livejournal.com]

А не надо. У немцев своя хорошая школа по отличить.

[crash-2k6.livejournal.com]

В какой области Брину давать Нобелевку?

[dolboeb.livejournal.com]

Брину вряд ли светит Нобелевка.
Он репрезентативен в смысле возрастной группы.

[nguryev.livejournal.com]

Интересно, что после Павлова и Сеченова нобелевскую по медицине больше в Россию не давали. Хорошо свидетельствует об уровне развития медицины в послецарской России. В основном физика лидирует, т.к. относится к ВПК.

[pavel savchenkov (from livejournal.com)]

Еврейский народ, конечно, талантлив. Но талантливым людям нужны еще и условия, и не только те, которые «за», но и те, что «вопреки». Поэтому соглашусь с теми, кто не ждет от нынешнего поколения достижений, сопоставимых с достижениями их предков.

[аренда автомобилей (from livejournal.com)]

Эмиграция и Нобелевка этот вопрос уже как то расматривался..

[choco-bannanen.livejournal.com]

все-таки прекрасное образование получали в проклятом ссср((((

[продвижение бизнеса в сети (from livejournal.com)]

это вопрос я уже где то видел..

[senior-expert.livejournal.com]

Аналогичная тенденцию видна и среди евреев Нобелевских лауреатов из Израиля и евреев не живущих в Израиле - подавляющее большинство в Израиле не живет.
И это только лишний раз подтверждает, что не только коммунизм создает невыносимые условия для научного творчества. Сионизм и пофигизм тоже не являются катализаторами прогресса.

[liilliil.livejournal.com]

сионисты угнетают евреев - ну надо же

[traveller2.livejournal.com]

Списки неполные. Нужно добавить 1) Жорж Шарпак (его мать уехала из Москвы в Польшу, а затем во
Францию в 20х годах прошлого века). 2) Мюррей Гелл-Манн (его родители уехали из Черновцов в 1912 году). Оба получили Нобелевские премии по физике. Я правда не уверен на 100% входили ли
Черновцы в состав Российской империи в 1912 г.

[ulysses-tx.livejournal.com]

Я правда не уверен на 100% входили ли Черновцы в состав Российской империи в 1912 г.
Правильно сомневаетесь - не входили. А принадлежали Австро-Венгрии.