Лицо неназываемой национальности

[dolboed]

Мосгордуме наскучило заниматься городскими проблемами (видимо, все они уже благополучно разрешены), и она вчера надумала внести свою лепту в национальный вопрос. Предложений два: изъять дела об убийствах на национальной почве из компетенции суда присяжных и запретить СМИ упоминать национальность подозреваемых, обвиняемых, осуждённых (какова бы эта национальность ни была).

Трудно сказать, какое из двух предложений — более идиотское. Но первое хотя бы осуществимо на практике: процесс усечения компетенции суда присяжных идёт у нас бодрыми темпами безо всякой подсказки муниципалов, с подачи силовиков (и не жалко, чесслово: говённый у нас суд присяжных, даже Мосгордума заметила).

А вот как они собрались на практике регулировать криминальную хронику в СМИ — интересно было бы послушать. В теории, смысл запрета состоит в предотвращении каких-то нежелательных настроений в нашем и без того неспокойном обществе. Которому достаточно услышать, что убийца был татарин, и оно сразу же преисполнится ненавистью к татарам. А если таджик или грузин, тогда ваще пиздец. Сразу побегут громить бывший кинотеатр "Таджикистан" и бывший ресторан "Арагви". Или сразу не побегут, но обиду затаят. И одному Богу ведомо, каким этническим пожаром она потом откликнется...

Ну ОК, допустим, что пресса у нас действительно обладает столь электризующим воздействием на умы. И проявляется это воздействие исключительно в момент сообщения национальности того или иного правонарушителя в открытой печати. А бороться-то вы с этим как собрались, граждане клопы подкепочныемосгордумцы?! Ну, не напишут КоммерсантЪ с Ведомостями, что задержали лицо кавказской национальности. А напишут, что задержали, скажем, гражданина Магомедова из Нальчика, или братьев Мутаевых из Ачхой-Мартана. Какой вывод из этого сообщения должна сделать чуткая к нацвопросу публика? Что у криминала нет национальности?!

Воистину, иногда лучше жевать, чем выступать с законодательными инициативами.

Comments

[stansult.livejournal.com]

надо ещё пол запретить называть
потому что если убийца мужчина - то женщины сразу мужчин ненавидеть начнут

[dolboeb.livejournal.com]

Вы забыли возраст.
Если не запретить его называть, завтра же молодёжь перережет стариков.
А послезавтра - наоборот.

Власть нагло пытается скрыть еврейские преступления.

[maxim-cunctator.livejournal.com]

Разумеется, у неё это не выйдет.

Re: Власть нагло пытается скрыть еврейские преступлени

[dolboeb.livejournal.com]

Жаль, что Вас нет в Мосгордуме.
Вы б там третьим пунктом запретили упоминать банкира Френкеля любой национальности.

[tertychniy.livejournal.com]

Насколько я помню, в процессе следственных мероприятий, также запрещено использование настоящих имен и фамилий подозреваемых, потерпевших и т.д.
Так что, вероятнее всего, прессе предложат называть всех Ивановами, Сидоровыми, Поповыми и т.д.

[dolboeb.livejournal.com]

По умолчанию в СМИ такого запрета не существует.
Иначе как бы мы узнали о гибели Холодова, Листьева, Хлебникова, Политковской?
По делам об их убийстве никто, насколько я помню, не осуждён.

Re: Лицо неназываемой национальности

[burgasov.livejournal.com]

А по чем билеты?

Re: Лицо неназываемой национальности

[dolboeb.livejournal.com]

4-5К для физиков, 40-50К для юрлиц.
Или Вы про к/т Таджикистан?

[kadzekuma.livejournal.com]

Маразм крепчает в умах госслужащих, однозначно. Если они хотят закрыть тему межнациональной розни, то, как мне кажется, нужно просто персетать напоминать об этой проблеме в принципе, так как упоминание только порождает интерес. чем больше говорят о национализме, тем крепче он становится. Такое ощущение, что такого рода законопроэкты выдвигаются с целью создания видимости работы госоргана. лучше бы вышли и покрасили перила у подъездов, толку было бы больше

[i-kassia.livejournal.com]

Ой, не надо, не надо им красить перила у подъездов! В нашем доме они это затеяли, уже два месяца не пройти по лестнице. Грязь, пыль, горы мусора, перила кое-где поломали. И протестовать трудно: рабочие по=русски не понимают совсем.

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну вообще-то национальность действительно давно пора выкинуть из употребления...

[dolboeb.livejournal.com]

Фокус в том, что ни одна российская газета, телекомпания или радиостанция (кроме специализированных черносотенных многотиражек) НИКОГДА не указывает национальность фигуранта в новостном сообщении. А если и используется сакраментальная формула "лицо кавказской национальности", то в 99 случаях из 100 - со слов представителей правоохранительных органов, из чьего лексикона она, собственно говоря, и взята, от неё милицейщиной разит за версту.

Та практика СМИ, с которой мосгордумцы надумали бороться - её в реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Но запретительным постановлением её можно искусственно создать.
Новостник, которому никогда не приходило в голову указывать национальность персонажа, теперь будет обязан задумываться и над нею, и над её иносказательным, с учётом запретов, обозначением.

[rogovsky.livejournal.com]

Очень просто
Россия - колония Чечни. Как хозяева скажут, так и будет.

[kadzekuma.livejournal.com]

Вы не могли бы аргументировать свои слова. Мне этот вопрос интересен. но в интеренете мнений много и все они слишком радикальны, так что не знаю на сколько они правдивы. Неужели мы так боимся одного маленького региона, что идем на поводу?

[ninethin.livejournal.com]

Мосгордумие.

[andreiss1.livejournal.com]

Пусть грузин убьет поляка пусть задушит чукча немца мне плевать на 100% лишь бы были интеллегенты. Мой любимый с детства цвет яркобледнорозовый.

[sli1234.livejournal.com]

а какие беспорядки будут если напишут что еврей украл даже страшно представить

[pigbig.livejournal.com]

В Штатах это правило действует в отношении расы.

[dolboeb.livejournal.com]

В Штатах может действовать только обычай журналистской практики - и он ничем от российского не отличается. Как в России не пишут "арестовали еврея", так и в Штатах не пишут "арестовали негра". Но кому охота фокусироваться на этих вопросах, тот ничем не ограничен:
http://www.vdare.com/francis/white_evil.htm

Закон, запрещающий американскому СМИ или сайту назвать негра негром, в Штатах не может быть принят, поскольку Congress shall make no law, и далее по тексту.

[muslim30.livejournal.com]

Антон, а чем Вам не нравится "подозреваемый"? Затея гордумы не такая уж и глупая, во всяком случае поумнее многих других, ибо одноклеточных организмов, уверенных что склонность к криминалу определяется национальностью, не так уж и мало. Вам повезло, Вы общаетесь главным образом с людьми образованными, а мне вот с людьми попроще часто приходится общаться, дык я вам скажу - очень правильная инициатива, жаль только что исполнять все равно никто не будет.

[dolboeb.livejournal.com]

У меня нет проблем с "подозреваемым".
Просто задача СМИ - сообщать столько фактов, сколько этому СМИ стало известно.
Если законодателю кажется, что гражданам не надо знать ничего, тогда надо вводить запрет на публикацию новостей.
И мы снова станем слушать вражеские голоса, чтобы узнать, что произошло сегодня в родном городе.

Только вводить цензуру по чайной ложке очень тупо.

[andrey-spirt.livejournal.com]

Яндекс.Тема дня
полчаса назад
(http://pics.livejournal.com/andrey_spirt/pic/0003w479/)

[kudinov.livejournal.com]

Махачкала и Дагестан - это национальности?

[bbb.livejournal.com]

Категорически не соглашусь насчет суда присяжных. Любой суд присяжных заведомо лучше любого суда без присяжных.

[dolboeb.livejournal.com]

Суд присяжных в России отличается от профессиональной судейской тройки ровно тем же, чем теннисная пара от футбольной команды: там игроков на 9 штук больше. Я бы не стал на этом основании утверждать, что любой футбол заведомо лучше любого тенниса. God's in the details.

В России так же нет никакой независимости присяжных, как нет независимости профессиональных троек.
Нет защиты присяжных, нет изоляции, нет секвестра.
Криминальному авторитету и подкупить, и запугать присяжных в России даже проще, чем профессиональных судей (хотя подвижки налицо).
А подтекст постановления Мосгордумы объяснять, надеюсь, не надо: в любом деле об убийстве на национальной почве, будь то Буданов или скинхеды, убившие таджикскую девочку, присяжные всегда встанут на сторону этнически близких им убийц. Такое вот правосудие.

Нью-Йорк-статистика убийств и карта

[sdfgj.livejournal.com]

чёрный, белый,краснокожий, пол,возраст:

http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map

В США обязательно ведётся и публикуется

[sdfgj.livejournal.com]

статистика преступности в зависимости от расовой принадлежности.

White
Black
American Indian or Alaskan Native
Asian or Pacific Islander

Например, табл 49
Arrests
Cities by Race, 2008

http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_49.html

http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/arrests/population_group.html

http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/index.html

Сравните с убогим сайтом МВД РФ

Задание депутатам Мосгордумы

[sdfgj.livejournal.com]

К 1 авг 2010 года сделать карту преступности (места убийств,места задержания наркоторговцев, кражи... ДТП) Москвы (с указанием возраста, места рождения преступника и тп) и опубликовать её на сайте Мосгордумы.

Примерно так
http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map

http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_46.html

Спасителям России

[nablu-datel.livejournal.com]

Ловлю себя на том, что резко реагирую на кавказские фамилии в криминальной хронике. Вторая мысль - у преступников нет национальности. Третья - у власти тоже нет национальности.
Сейчас в России нет национальной политики. В отличие, например, от Советского Союза. В коммунистическом политбюро образца 1991 года заседали 14 представителей национальных республик, из них 4 кавказца. (http://www.svobodanews.ru/content/blog/2066575.html)
И в этой ситуации не надо бы вообще акцентировать внимание на национальности кого-либо, чтобы социальное недовольство не выплеснулось в гражданскую войну под лозунгом "Бей ...(кого-то) - спасай Россию!"

[sdfgj.livejournal.com]

---------------------

[nikitamur.livejournal.com]

Это с какого перепуга вы взяли, что "говеный у нас суд присяжных"?
Нормальный у нас суд присяжных, просто ни следствие, ни прокуратура не умеют работать, привыкли к обвинительным приговорам по умолчанию (и неважно, что там в обвинении как доказательства), а тут доказательства собирать надо, работать.
Вот такое - "не неустановленное время, в неустановленном месте передал неустановленному лицу 100 грамм героина" - в суде присяжных не прокатит.
Вот они и пытаются его ограничить как могут.

[dolboeb.livejournal.com]

Когда надо властям или серьёзным ОПГ, суд присяжных у нас выносит какой надо вердикт.
По резонансным делам все оправданные присяжными - просто слишком серьёзные авторитеты.
Фигурантов дела ЮКОСа мифическая независимость присяжных не спасла б.

Про национальность

[nikitamur.livejournal.com]

У меня, когда я слышу, что надо запретить присяжным судить дела об убийствах на национальной почве, возникает вопрос -"Значит вы нас всех (любой может стать присяжным) считаете националистами?".
Мне кажется, это не просто оскорбление, а разжигание национальной розни, когда власть придержащие считают, что все, кто не они :), националисты и объективно судить не могут.

Re: Про национальность

[xtenerifex.livejournal.com]

Но ведь зачастую действительно не могут. Были дела, когда за убийства группой лиц про предварительному сговору, где обычный суд дал бы от 20 до пожиненного присяжные давали минимальные сроки по хулиганке, убийстве по неосторожности, убийство инкриминировалось одному, который был с ножом, а остальные хотели просто попинать и т.п. Антон очень верно заметил про склонность людей вставать на сторону этнически близких им лиц. ИМХО такие дела нужно судить строго по закону и сейчас суд присяжных этого не может обеспечить.

[tuz.livejournal.com]

>Воистину, иногда лучше жевать, чем выступать с законодательными инициативами.

Но чтобы было что жевать, необходимо выступать с инициативами :)

А по сути обсуждения хочу сказать, что я согласен с предложением Луждумы. Иногда эти самые национальности слишком уж утрированы в хрониках преступлений, а так как нормального регулирующего процесса у нас не создано, да и в скором времени не предвидится, проще совсем запретить. Хуже от этого никому не станет.

[zloyan.livejournal.com]

а зачем вообще упоминать национальность ?
вам не кажется что это расизм?
и почему именно национальность надо упоминать а например религиозную принадлежность или сексуальную ориентацию не надо?
например как вам такой репортаж: "гражданин X., еврейской национальности, бисексуал по ориентации, агностик по религиозным убеждениям, зарезал маленькую девочку"

[praktikant.livejournal.com]

согласен

[papamishka.livejournal.com]

Начинается все с прессы, а кончается игнорированием статискических данных, способных помочь в предотвращении преступлений.
К примеру, в странах Скандинавии свыше 80% всех изнасилований совершают выходцы из мусульманских стран. Привидет ли сокрытие этих данных к снижению преступлений? Очень сомневаюсь. Станет ли их меньше, если норвежки будут знать, что им стоит держаться подальше от агрессивных молодых мусульман? Безусловно.
Стоит ли результат (сокращение преступлений) того, что полиция будет переодически шмонять законопослушных граждан с соответсвующей внешностью? По-моему, да.

[okinawian.livejournal.com]

Я за то, чтобы вещи назывались своими именами, политика не договоров, намеков, "хлебных крошек" это полная фигня. Чего боятся-то? Что люди узнают о том, что творят у нас приезжие из дружественных республик, трудящиеся на позициях "менеджер/специалист по уборке территорий" и "специалист по высотному строительству" так и так все в курсе. Идиотизм полнейший. Страна должна знать своих героев.

[magistral77.livejournal.com]

100%