dolboed: (omar hassan al bashir)
[personal profile] dolboed
Сомалийские пираты опять что-то крупное захватили. В общей сложности они сейчас удерживают 11 судов и 264 моряка.
Читаю о всё новых их успехах, и не могу понять секрет неуловимости этих перцев.
Какая-то мутная кучка дикарей-головорезов из нищей африканской страны из года в год беззаботно вертит на хую всё мировое сообщество. И никто им слова не может сказать, только уплачивают выкуп за выкупом.
Где, спрашивается, спутниковые системы слежения?
Силы быстрого реагирования?
Почему не оборудовать танкеры водоизмещением в сотни тысяч тонн современными средствами спутниковой связи и хотя бы минимальным запасом стрелкового оружия?
Почему не ввести морскую блокаду Сомали, и не переловить их всех у берега?
А если у них такие крутые плавбазы, что можно годами в порты не заходить, что ж не засечь эти плавбазы из космоса и не потопить их к ебеням?

Конспирологическое объяснение, что успехи пиратов выгодны кому-то очень крутому и влиятельному во Всемирном Правительстве, кажется мне абсурдным. Ведь за «Сириус Стар», перевозивший четверть суточной добычи саудовской нефти, пиратам достались смешные $3 млн — это всего 2% от суммы, которую освоили наши эффективные менеджеры на одной-единственной сделке с китайскими нефтевышками, просто проведя её через Кипр. Если у русских и американских начальников случился б тайный интерес подкармливать некую группировку в Сомали, они бы это могли спокойно делать безо всей мутотени с захватами и освобождениями кораблей.

Так что я в непонятках.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-11-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Насколько я понимаю - оружие нельзя, посколько корабль сразу начинает считаться военным.

Date: 2009-11-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pantherclaw.livejournal.com
к стрелковому это не относится
но там проблемы с визами и разрешениями, как бы смешно это не звучало
(по крайней мере, так это регулярно объясняют эксперты по теме)

(no subject)

From: [identity profile] kutately.livejournal.com - Date: 2009-11-30 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-yarlson-2544.livejournal.com - Date: 2009-12-01 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] balamutang.livejournal.com
получая по 3млн уе с танкера они уже давно перестали быть мутными и наверняка имеют на руках всевозможные глушилки связи и прочие перделки.

Date: 2009-11-30 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Глушить спутниковую связь? В 1300 км от сомалийского берега? Как должна выглядеть такая установка?

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balamutang.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miph.livejournal.com
Их очень много, они на все готовы, на земле у них целый народ и массивная поддержка средствами, как я думаю. Ко всему этому огромные территории. И проблема не только в том, чтобы найти корабль, но и в том, чтобы его освободить.
Владельцы судов экономят, ведь неэффективно все команды заменить на армейские дружины, а маршруты переложить подальше.

Date: 2009-11-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы зря по ссылке не сходили.

Во-первых, танкер захватили 9 человек, это не "очень много".

Во-вторых, в 1300 км от берега Сомали, где случился захват, нет ни "целого народа", ни какой бы то ни было "поддержки средствами". Территории (точнее, акватории) действительно огромны, но спутнику это совершеннейше похуй. Вот Вам River Princess, российское судно, севшее на мель у берегов Гоа, вид из Космоса:
http://princess.byst.ro/google

(no subject)

From: [identity profile] miph.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beautifulprince.livejournal.com - Date: 2009-12-09 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
"Это же дети" у нас цивилизованное общество, мы их больше не вешаем на реях. А арестовывать и судить граждан чужого государства у нас не положено.

В общем, старые законы не применяются новых нет. По-сути обыкновенный бардак.

Есть такие суда.

Date: 2009-11-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mvshashlik.livejournal.com
Израильские торговые суда оснащены легким стрелковым оружием.

Всё на йух!!!

Date: 2009-11-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vrotebat.livejournal.com
Беру резиновую лодку, перочинный нож и перекрываю навигацию по реке Волхов!!! )))

Выкупы приносите в администрацию города Вылыкий Ныргород!!!

Понятно о чём я?

Date: 2009-11-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] saminsky.livejournal.com
Фишка в том, что они пользуются принципами демократии и гуманизма в своих интересах.

Демократическое государство не может:
1. Пожертвовать десятком мирных моряков что бы расстрелять мерзавцев
2. провести коворовую бомбардировку побережья сомали с целью уничтожить весь флот пиратов и заблокировать побережье
3. повесть на рее всех захваченных

Соответственно, НИКАКИХ средств противодействия в принципе нет.

PS Говорят, что в Израиле переговоры с захватчиками заложников запрещены законом, а захватчики по определению должны быть расстреляны, но Вы, наверно, лучше знаете.

Date: 2009-11-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я понимаю, что сбросить атомную бомбу на Сомали никто не может себе позволить.

И я понимаю, почему платят выкуп за тех моряков, которые уже в плену.

Я только не понимаю, почему ничего не делается для того, чтобы новые в этот плен не попадали.

(no subject)

From: [identity profile] akafidov.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saminsky.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nz-phone.livejournal.com - Date: 2009-12-01 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saminsky.livejournal.com - Date: 2009-12-01 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nz-phone.livejournal.com - Date: 2009-12-01 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saminsky.livejournal.com - Date: 2009-12-01 04:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-11-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В спутниковое слежение я не верю, после запуска корейцами своего таеподонка. Старт и падение которого банально проворонили и не отследили

Сталин тоже не отследил приготовлений Гитлера к 22 июня.
Но не потому, что Зорге ему не докладывал.
Думаю, с Кореей похожая ситуация: обострение нужно только ей самой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tot.livejournal.com
это автоматически международный конфликт
и последующие разборки
а кому это надо?
надеются, что пронесёт

Date: 2009-11-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С кем конфликт? С Сомали? Пираты ж не правительственные.
Это, по сути дела, боевики вроде чеченских.

Где Барак?

From: [identity profile] vrotebat.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:15 pm (UTC) - Expand

Re: Где Барак?

From: [identity profile] wehaveexplosive.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
A как их отследить со спутника?
База - старый рыбачий траулер, на борту которого 3-4 скоростные лодки и десятой человек команды. Поди отличи его от сотен таких же ржавых лоханей плавающих вокруг.

Date: 2009-11-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tot.livejournal.com
а что слежение даст?
непонятно
когда уже напали и захватили
поздно пить "боржоми", когда почки отвалились

Date: 2009-11-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
За то время, которое необходимо для захвата танкера водоизмещением 300.000 тонн, уж один телефонный звонок по INMARSAT сделать можно. Если бы через 20 минут после этого звонка по точным координатам прибывали силы быстрого реагирования, то одолеть девятерых налётчиков им было б несложно.

(no subject)

From: [identity profile] tot.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:54 pm (UTC) - Expand

В море полагаю находятся

Date: 2009-11-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] komissarov.livejournal.com
ТЫСЯЧИ рыбацких лодок, которые на радаре и на снимках из космоса ничем не отличаются от лодок пиратов. Реальная борьба возможна только сбором судов в караваны.

Date: 2009-11-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsnow-000.livejournal.com
На сколько я в теме, выкуп платится из специального страхового фонда. Чем не бизнес??? Так что кому надо всё это слежение, оружие и тд и тп.

Date: 2009-11-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
видимо, это выгоднее, чем платить страховки по инцидентам "непиратского" характера с применением оружия на застрахованном судне.

Date: 2009-11-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rxvm.livejournal.com
Вот плывете Вы себе, скажем, на Мистрале, и видите пиратский катер. Что с ним делать?

- Утопить как есть - самое логичное, но это, юридически, убийство ни в чем не повинных людей, в нарушение всех международных, местных (если это не международные воды) и собственных законов.
- Захватить и расстрелять - тоже нельзя.
- Захватить, отобрать оружие, судить - где, кто это будет делать? Кто с ними хочет возиться? Сомали? Франция? И чем закончится этот процесс?

Вообще, сам по себе захват возможен толко если точно известно, что ребята вооружены, а лучше - чтобы они уже на кого-нибудь нападали. Иначе может получиться, при соответствующей трактовке, как бы такое же пиратство.

Вот и получается, что связываться с ними - дорого и очень рискованно с юридической точки зрения. Каждая страна ждет, что кто-нибудь сделает все за него.

Я не очень понимаю, кому хорошо от захвата сухогрузов и туристских яхт, но захваты танкеров могут иметь влияние на нефтяные цени.

Date: 2009-11-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aces-up.livejournal.com
Вот именно. Утопить и расстрелять должно быть можно. В этом и проблема.

(no subject)

From: [identity profile] beautifulprince.livejournal.com - Date: 2009-12-09 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rxvm.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aces-up.livejournal.com
Лично я убеждён, что корневая проблема - ёбаная политкорректность и, как следствие, отсутствие политической воли всё один раз взять и разъебать. (По этой же причине возня в Афганистане и в Ираке никогда ничем не закончится.)
А по поводу оружия на кораблях, там проблема экономическая. Страхование резко подорожает. То есть, подгона международных норм под это дело не достаточно.

Date: 2009-12-02 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
Так оно и есть...

Date: 2009-11-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Да всё тут просто как полено.

а. Есть обедневший по самую яйцекладку народ.
б. Народ хочет есть.
в. У народа есть волыны.
г. Мимо ходят кораблики с хабаром.
д. Полноценной охраны на корабликах нет, потому как это противоречит международному морскому праву + сие нерентабельно. Ибо прибыли, получаемые судовладельцами + страховые выплаты покрывают риски, связанные с пиратством, как бык овцу.

Вот, собственно, и всё.

Date: 2009-11-30 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wanowano.livejournal.com
А может иметь место сговор между судовладельцем (или владельцем груза)и пиратами с целью получения этих самых страховых выплат?

Date: 2009-11-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] moriskon.livejournal.com
У сомалийских пиратов на 99,9% есть поддержка в Европе/Штатах.
Они знают, какой корабль, когда и каким курсом идет, какой на корабле груз, сколько человек команды. Этой информацией в Сомали (да и не только) разжиться не так-то просто.
А учитывая вышеописанные, гм, "принципы демократии и гуманизма", бизнес получается прекрасный.

Date: 2009-11-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Мой дальний родственник, ходивший в тех водах помощником механика за рюмочкой говорил, что пираты заранее знают груз и маршрут кораблей. Его судно возило гуманитарную помощь и их поэтому не трогали.
Если это близко к правде, то модель "пять голодных ниггеров с калашами и РПГ" не подходит. Откуда-то эти нигры знают, кого можно трогать, а кого нет. У них явно есть центр и связи с подельниками в Эвропах

(no subject)

From: [identity profile] moriskon.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzyalex.livejournal.com - Date: 2009-12-01 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samolet-blog.livejournal.com - Date: 2009-12-02 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Пару месяцев назад угнали джип начальника Северного военного округа Израиля.
Он, не спрашивая разрешения ни у кого, оцепил Калькилию и сказал, что пока джип не отдадут, ни один человек не войдет и не выйдет.
Арабы очень возмущались полдня, а потом отдали джип.
***
Почему не делается подобная операция всякий раз, когда угоняют чью-то машину?
Потому что немедленно рухнет весь страховой бизнес Израиля.
Думаю, в случае с Сомали ситуация похожа.

Date: 2009-11-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А что можно с Сомали сделать? Ввести полную блокаду побережья - это выморить остатки населения, которое с рыболовства живет.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavelaalexeev.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beautifulprince.livejournal.com - Date: 2009-12-09 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2009-12-01 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] etuate.livejournal.com
Вроде согласно междунар.праву, на корабле нельзя держать оружие.
Хотя можно было бы, согласовав с ООН, всем скинуться и нанять какую-нибудь охранную фирму. Чтоб все были в равных ситуациях. Что-то вроде обязательной страховки.

Date: 2009-11-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wehaveexplosive.livejournal.com
Black water даже выступали с предложением решить вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unicoder.livejournal.com - Date: 2009-11-30 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2009-11-30 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 127540.livejournal.com - Date: 2009-11-30 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forrary.livejournal.com - Date: 2009-11-30 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nektotigra.livejournal.com - Date: 2009-11-30 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etuate.livejournal.com - Date: 2009-11-30 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushler.livejournal.com - Date: 2009-12-01 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Помоему все упирается в стоимость проведения военной операции. Если вызов сраной полицейской машины в глубинку Англии стоит 2000 фунтов (всегда интересовало на чем основываются расчеты), то можно представить каких денег будет стоить отправка военного корабля.

Хоть бы снайпера на каждый корабль посадили, думаю 90% аттак бы можно было отразить.

Date: 2009-11-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
http://tay-kuma.livejournal.com/109821.html
неплохая статья о проблемах применения оружия на коммерческих судах, и, вообще, пиратства.

Date: 2009-11-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] forrary.livejournal.com
суда возможно подлежат списанию уже не один год. но ходят и ходят в рейсы.
конечно, захваченными могут оказаться и крутые какие посудины. но сомневаюсь, что туда такие полезут.
вряд ли это ответ на вопрос, но от части объясняет безразличие сил быстрого реагирования.
(deleted comment)

Date: 2009-11-30 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] wladov.livejournal.com
Никто не ходит через территориальные воды Сомали. А суда пираты захватывают на всё большем удалении от берега.

(no subject)

From: [identity profile] reggys.livejournal.com - Date: 2009-11-30 06:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] reggys.livejournal.com - Date: 2009-11-30 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 127540.livejournal.com - Date: 2009-11-30 09:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 127540.livejournal.com - Date: 2009-11-30 10:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergnik.livejournal.com - Date: 2009-12-01 01:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergnik.livejournal.com - Date: 2009-12-01 02:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergnik.livejournal.com - Date: 2009-12-01 02:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergnik.livejournal.com - Date: 2009-12-01 02:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergnik.livejournal.com - Date: 2009-12-02 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fresquete.livejournal.com - Date: 2009-12-01 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neznaykanax.livejournal.com - Date: 2009-12-01 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
Думаю это происки Голливуда. Там явно держат этих пиратов прозапас. Чтоб было о чём писать когда всех терррористов переловят.

Карибы форева.

Date: 2009-11-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] unicoder.livejournal.com
А Джони Деп зачем есть?

Date: 2009-11-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dialog-na-dvoix.livejournal.com
ВИЛЛИ - а все потому, что они не имеют особых планов и поэтому непредсказуемы. вот когда удастся их просчитать тогда и схватят.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios