11 миллионов блоггеров
Oct. 26th, 2009 04:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedРаспиздяйская компания Technorati, которая, подобно жене генерала Шайскопфа из Catch22, категорически не в силах совладать с календарём, разразилась очередным State of the Blogosphere в пяти частях, с прологом и пагинацией.
На страницах Слона отчёт прокомментировал Саша![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
turkot. Чей отклик читать не менее интересно, чем само исследование американских товарищей.
Но вот сравнивать данные Technorati с данными Яндекса я бы не стал. Потому что Яндекс упрямо, из года в год, отказывается в своих отчётах по русской блогосфере увидеть разницу между "блоггером", спамботом, виртуалом и человеком, когда-либо заведшим себе аккаунт на одном из 93-х индексируемых блогхостингов. Почему так происходит — вопрос отдельный, но факт остаётся фактом. Кочующая у Яндекса из исследования в исследование формула про "московскую студентку 20 лет" никакого отношения к соцдему блоггеров как прослойки не имела изначально. Блоггеры — это не аккаунты, а, прежде всего, люди, которые сами себя так определяют, или которых так воспринимают окружающие. Цифра в 11.148.639 пишущих по-русски блоггеров не имеет никакого отношения к жизни. Мы же не называем пользователей БиЛайна, Мегафона и МТС "телефонистами", правда?
На страницах Слона отчёт прокомментировал Саша
turkot. Чей отклик читать не менее интересно, чем само исследование американских товарищей.Но вот сравнивать данные Technorati с данными Яндекса я бы не стал. Потому что Яндекс упрямо, из года в год, отказывается в своих отчётах по русской блогосфере увидеть разницу между "блоггером", спамботом, виртуалом и человеком, когда-либо заведшим себе аккаунт на одном из 93-х индексируемых блогхостингов. Почему так происходит — вопрос отдельный, но факт остаётся фактом. Кочующая у Яндекса из исследования в исследование формула про "московскую студентку 20 лет" никакого отношения к соцдему блоггеров как прослойки не имела изначально. Блоггеры — это не аккаунты, а, прежде всего, люди, которые сами себя так определяют, или которых так воспринимают окружающие. Цифра в 11.148.639 пишущих по-русски блоггеров не имеет никакого отношения к жизни. Мы же не называем пользователей БиЛайна, Мегафона и МТС "телефонистами", правда?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-26 01:52 pm (UTC)А почему ты отказываешь любому человеку, который изредка что-то пишет в онлайновый дневник, в праве называться "блоггером", для меня совершеннейшая загадка.
no subject
Date: 2009-10-26 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:37 pm (UTC)не доросли еще
no subject
Date: 2009-10-26 03:48 pm (UTC)После вычистки их там присутствует заметно больше, чем живых людей.
По очень простой причине: накрутка рейтинга стала бизнесом, в котором занято множество физических и юридических лиц.
А почему ты отказываешь любому человеку, который изредка что-то пишет в онлайновый дневник, в праве называться "блоггером"
Потому что если мы начнём любого, кто вечером во дворе погонял мяч, называть футболистом, а любого, кто поёт в караоке - вокалистом, то серьёзного исследования двух этих профессий мы не получим.
Я тут никакую Америку открыть не пытаюсь, это довольно естественное направление эволюции серьёзных исследований блогосферы. Techorati тоже в 2006 году живыми людьми не заморачивались, обсчитывая не блоггеров (про которых они, как и Яндекс, не имели корректных данных), а блоги. Про блоггеров в отчётах стали писать тогда, когда начали их опрашивать.
И Яндексу тоже довольно логично рано или поздно констатировать общеизвестное: что блоггеры - это прослойка живых людей, а не арифметическая сумма аккаунтов на 93-х хостингах.
no subject
Date: 2009-10-26 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 06:31 am (UTC)Твоё определение — твоё личное, и странно, что ты не видишь, что буквально все вокруг используют это слово в другом значении.
no subject
Date: 2009-10-26 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 03:00 pm (UTC)блоггер === Blogger.com - субъект
блогер === blogger - объект
С ГГ чаще пишут журналисты, которые пользуются Яндексом, так как Яндекс рекомендует использовать ГГ, на основании того, что большинство пишет с ГГ. С одним Г чаще пишут печатные издания, для которых вторая Г - лишняя краска.
no subject
Date: 2009-10-26 02:19 pm (UTC)Норма с одной г
no subject
Date: 2009-10-26 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 02:11 pm (UTC)Имей совесть...
Date: 2009-10-26 02:40 pm (UTC)Это как с шоколадными конфетами "Три богатыря", непонятно три - это числительное или глагол? 8 )
no subject
Date: 2009-10-26 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 03:29 pm (UTC)Пока ты обсчитываешь блоги, а не опрашиваешь блоггеров, то не надо делать вид, что твои данные про пол, возраст и место жительства относятся к живым людям, а не к учётным записям. Подробнее см. ниже:
http://dolboeb.livejournal.com/1688016.html?thread=80742864#t80742864
no subject
Date: 2009-10-26 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 03:27 pm (UTC)Когда Technorati использовали ту методологию, которой поныне пользуется Яндекс, т.е. механически обсчитывали текстовый массив, то в публикуемых результатах исследования ничего не утверждалось о БЛОГГЕРАХ, т.е. живых людях, этот массив создающих. Речь шла о БЛОГАХ, т.е. неодушевлённых предметах, доступных количественной оценке. О БЛОГГЕРАХ исследователи из Technorati заговорили тогда, когда начали интервьюировать живых людей. Яндекс же как подменил понятия в первом исследовании, не заморачиваясь, так и продолжает это делать по сей день. Потому что пресса полюбила "московскую студентку 20 с небольшим лет", а отчёты для того и пишутся, чтобы их пресса любила.
no subject
Date: 2009-10-26 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 04:35 pm (UTC)Что интересно, самому Яндексу этот рейтинг наносит большой репутационный ущерб. Наверняка этот ущерб больше той пользы, которую можно было бы выжать из этого рейтинга какой-нибудь хитрой монетизацией.
Поэтому причины, по которым этот вредительский (для самого Яндекса в первую очередь) проект до сих пор не прикрыт, мне непонятны. Может быть, какое-то говно типа "скрытой рекламы" поддерживается с помощью этого рейтинга, я х его з. Предполагать можно что угодно. Но запашок от этого сервиса с самого начала идёт очень нехороший.
no subject
Date: 2009-10-26 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 04:51 pm (UTC)То есть такой рейтинг заведомо и сугубо пристрастен и необъективен.
А если какая-то пристрастность и необъективность может быть использована в корыстных целях, то, как показывает практика, она рано или поздно будет использована в этих целях.
Яндекс уже сильно попортил себе этим рейтингом и карму, и репутацию. Но признать - обосрались мы, простите нас - и дать задний ход они не могут, они ж как рыбы, задом сдавать не умеют, будут как бараны поддерживать это фуфло и цепляться за ложно понимаемую "честь мундира".
Да и хер с ними.
no subject
Date: 2009-10-26 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:07 pm (UTC)Потому что обсуждать реальную техническую проблему не так интересно, как высосанную из детородного пальца моральную.
Не только Яндекс.ППБ, но и любой поисковик/каталог/рейтинг является кривым зеркалом, оказывающим огромное деформирующее воздействие на отображаемый предмет. Не первый десяток лет мы наблюдаем, как все сайты в мире подстраиваются под поисковые и рейтинговые алгоритмы. Рамблер Топ100 своей привычкой рейтинговать по первым страницам лет 6 косоёбил навигацию ведущих русских сайтов.
Безусловно, в Яндекс.ППБ есть алгоритмические погрешности, которые охотно эксплуатируются накрутчиками. Но в "большом Яндексе" или в Гугле их не меньше. Конструктивный путь состоит в том, чтобы на эти погрешности указывать. А громоздить теории заговора, объясняющие любой алгоритмический проёб чьими-то кознями и корыстью - банальная площадная демагогия.
no subject
Date: 2009-10-27 06:44 am (UTC)Алгоритмические погрешности (как и деформирующее влияние рейтинга) были бы понятны и простительны, но проблема здесь не столько в них, как ты прекрасно понимаешь. Проблема именно в ручном управлении - это означает, что проблема и в самом деле более моральная, чем техническая. Погрешности и деформирующая сила только усугубляют и усиливают последствия ручного управления.
Техническая проблема - в несовершенстве алгоритмов, в погрешностях и сбоях (которых тоже в ЯППБ хвтатает). А моральная проблема - в unfair play, когда эти самые алгоритмы заменяются ручной работой похмельного модератора. И блогояндекс неоднократно был на этом ловлен, глупо отрицать очевидное.
Демагогия, мой дорогой, это твоё желание подменить одну проблему (моральную) другой (технической). Ты можешь сколько угодно объявлять меня демагогом и параноиком, но яндексовому говнорейтингу не доверяет никто, кроме его интересантов; этот рейтинг напрочь сам себя скомпрометировал - и это медицинский факт.
no subject
Date: 2009-10-28 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 01:02 pm (UTC)Вот пара иллюстрации по яндексблогам, навскидку, просто за последнее время, что попалось на глаза:
http://kondratiy.livejournal.com/1632702.html
http://marina-yudenich.livejournal.com/433660.html
Даже если проблема сугубо техническая (допустим, просто движок говно), то в такой контентночувствительной сфере, как блоги, она тут же становится моральной.
И тут уже совсем другие законы природы действуют..
no subject
Date: 2009-11-03 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 04:52 pm (UTC)Поясню - вопрос не в том, что я посчитал, вопрос в том как я интерпретировал данные. Вот Яндекс или те кто пользуются их исследованиями и интерпретируют так как им хочется. Вот отсюда и высосанная из пальца мифическая "московская студентка 20 лет" на которую якобы стоит ориентироваться. Серьезные коммерческие фирмы конечно такую подмену заметят и рекламную политику строить на основе такой интерпретации не будут, а простому читателю - ему все равно по сути.
no subject
Date: 2009-10-26 04:31 pm (UTC)Откуда можно посчитать, здесь 500 000 блогов, где "в друзьях у" > 10.
А социологи у нас существуют, которые ловят людей на улице и спрашивают: Вы блогер?
Или они только рейтинг президента считают?
no subject
Date: 2009-10-26 04:47 pm (UTC)Или они только рейтинг президента считают?
Есть разные методики исследования. И выборку можно по-разному составлять.
no subject
Date: 2009-10-27 06:37 am (UTC)Интересно посмотреть результаты подобного опроса по-русски. Напрасные надежды у господина Туркот.
no subject
Date: 2009-10-27 10:32 am (UTC)