dolboed: (golda)
[personal profile] dolboed
Поковырявшись в обвинениях, предъявленных Ольмерту, приходишь к неприятному выводу.
Если принять все формулы обвинения на веру, то обвиняемый производит впечатление мелкого жулика, бессовестного и сребролюбивого. Готового продать душу за три рубля, не поморщившись.

Ну, допустим, Ольмерт именно таков.

И вот, этот нехороший парень пробыл с 04.01.2006 по 31.03.2009 на посту премьер-министра государства с ВВП в 205,7 млрд долларов и расходами бюджета в 70 млрд долларов (2008).

Закономерно спросить, какую часть из этих миллиардов он спиздил.
Если никакую — то за что ж его судят?!
А если какую-то — почему забыли включить в обвинение?!

Date: 2009-08-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Это, разумеется, Антон тонкий намёк на то, что в Израиле такая замечательная система государственного управления, что премьеры могут только по мелочи хапать и крысятничать... То ли дело наша грешная Россия...
Или Вы всерьёз задались этим крайне неумным вопросом?

Date: 2009-08-30 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Во-первых, ни один эпизод не касается того времени, когда Ольмерт был премьером. Во-вторых, хапать и крысятничать люди, занимающие муниципальные и министерские посты могут далеко не по мелочи, но это не значит, что они этим обязательно занимаются. При желании предъявить разного рода уголовные обвинения по израильскому УК можно подавляющему большинству граждан. Но если измерять обвинения, предъявленные Ольмерту, реальным ущербом, то он ничего ни у кого не хапнул. Все эти обвинения - чистой воды абстракция, и они выдвинуты только потому, что Ольмерт был премьер-министром. Причём тут Россия, вообще непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] alex770jj.livejournal.com - Date: 2009-08-31 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
тонкий намёк на то, что в Израиле такая замечательная система государственного управления, что премьеры могут только по мелочи хапать и крысятничать...

в ту самую минуту, когда Ольмерт сменил Биби на посту министра финансов, первым же его декретом стала отмена реформы "шамаим птухим" - отвратительный коррупционный акт, последствия которого отразились негативно на кошельках сотен тысяч израильтян и позитивно - на личных состояниях полудюжины интересантов.

Бог меня упаси от недооценки ущерба, который может нанести жителям социалистической страны политика её министров.

Date: 2009-08-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nicshe2003.livejournal.com
Есть эпизоды, которые невозможно доказать :(( Кстати, вот интервью с генералом полиции Яаковом Боровским о коррупции в Израиле ( если не забыли иврит еще :))) http://mishmar.info/chelovek-pobedivshiie-korrupciyu.html Яаков Боровский на Ольмерта все это и накопал, соббсна :))
Edited Date: 2009-08-30 10:03 pm (UTC)

Date: 2009-08-31 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Оно начинается с объяснения, что дело полиции - расследовать не уголовщину, а нарушение общественных норм. И с дела Cremieux в качестве примера.

А про дело Cremieux довольно-таки ясно, что оно высосано из пальца от начала и до конца, целиком.

Там не хватило не то чтобы "улик", а просто нет ни одного факта.

there was not enough evidence to establish whether Olmert did, in fact, receive a significant discount in exchange for municipal mitigations... no sufficient evidence was found to support the claim that this activity stemmed from the then-minister's involvement. (http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3749238,00.html)

(no subject)

From: [identity profile] mitya-n.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Вы сами-то видели, что этот Боровский несёт в интервью? Что, мол, даже если закон не нарушен, полиция должна следить, чтобы соблюдались общественные нормы.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-30 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
фигасе социализм! %/
бюджет больше трети ВВП!
в сша 1/5, а в россии вообще 1/10...

Date: 2009-08-30 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spoy.livejournal.com
спиздил что смог
судят за что могут

Date: 2009-08-30 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olenaageyeva.livejournal.com
Удивительно, что его вообще судят. Только сегодня пост прочитала про круговую поруку (http://chirkunovoleg.livejournal.com/132524.html)... В смысле про повальное молчание, а то самому по шапке надают за что-нибудь. Дорогу-то в неположенном месте все переходили. :)

Date: 2009-08-30 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
"Догонят и снова дадут"?
Через сколько лет после того, в чем сегодня обвиняют Ольмерта, он был заподозрен в совершении преступлений?
Не менее интересно: почему в короткий промежуток времени было открыто аж четыре "дела"?
Но самое интересное - почему все-таки предъявили обвинения? И почему сейчас?
Израильское правосудие - самое _____ (политич-е, демократ-е, - нужное вставить) в мире

Date: 2009-08-31 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] shkilet-sam.livejournal.com
зато Шимон Перес всегда в белом фраке..

Date: 2009-08-31 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com
почему же. у него мама арабка.

(no subject)

From: [identity profile] glukoid.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:07 am (UTC) - Expand

:-)))

From: [identity profile] shkilet-sam.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] alex770jj.livejournal.com
Ну да, в Израиле все иначе, идаже если присвоил деньги не из бюджета там судят, так приятно что там есть что-то более похожее на контроль и там чиновники высокого ранга под контролем общества, потому что там государство демократическое.

Date: 2009-08-31 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
идаже если присвоил деньги не из бюджета там судят

И даже если ничего не присвоил, тоже судят.

Эдна Арбель в бытность генпрокурором вела 7 дел против министров правительства Нетаниягу.
Осуждением закончилось только одно из них - расследуемое с 1990 году дело Арье Дери.
Остальные развалились либо в суде, либо до суда.

Примечательно, что "дело Неэмана", в котором состав и событие преступления отсутствовали, помешало ему стать министром финансов сразу же, как только оно было сфабриковано. А Дери, в чьей вине сомневаются лишь сторонники расовых теорий, сел лишь через 10 лет после начала следствия.

(no subject)

From: [identity profile] alex770jj.livejournal.com - Date: 2009-08-31 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex770jj.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Лучшая шутка года

Date: 2009-08-31 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Долго смеялся.

Date: 2009-08-31 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
в том то и стыд, чувак был премьер–министр, а воровал помаленькому, как школьник. никакого размаха.

Date: 2009-08-31 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com
это разве стыд . . . ? вот кАцав - это ёбаный стыд . . . :(

(no subject)

From: [identity profile] ex-kamanin7.livejournal.com - Date: 2009-08-31 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x-biker.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2009-08-31 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2009-08-31 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vfork.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0b0danews.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Так его и не обвиняют в том, что он тягал деньги из госказны.

Date: 2009-08-31 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Его много лет обвиняли в получении взяток - на постах министра и мэра.

Взятка - это когда чиновник берёт деньги у заинтересованного лица за принятие решений в его пользу.

В результате в суд передано обвинение, где не фигурируют ни заинтересованные лица, ни решения в их пользу, ни вознаграждения, когда-либо полученные Ольмертом за такие решения.

Из формулы обвинения следует, что Ольмерт был безупречно, кристально честен во всём, что касалось служебных полномочий и обязанностей. И это вполне неожиданно.

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2009-08-31 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2009-08-31 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail2.livejournal.com
"Правда, после этого заявления он ещё 8 месяцев оставался в премьерском кресле, которое в итоге покинул не из-за обвинений, а из-за проигрыша его партией выборов..."

То есть если его партия выиграла бы - он бы остался премьером? При новом лидере его партии? Что-то Ваш ресурс (если он все еще Ваш) не прав здесь.

Date: 2009-08-31 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы рассуждаете в сослагательном наклонении (что было бы, если бы...), а там всего лишь констатируется факт: за заявлением об отставке не последовала отставка. Заявление о добровольном сложении полномочий - было, а самого сложения - не было.

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2009-08-31 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2009-08-31 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Правильный ответ: "пока ещё неизвестно, какую часть спиздил".

Ольмерт, кончено, редчайшее говно, заботливо выращенное и взлелеянное израильской политической системой.

Но суд этот - тот ещё цирк..



Date: 2009-08-31 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
пока ещё неизвестно, какую часть спиздил

Почему "пока ещё"? Этого никто не пытался выяснять.
То ли не пиздил, то ли неинтересно никому.

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-08-31 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-08-31 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-31 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Я как-то не очень понял суть претензий, если честно.
Судят по тем делам, на которые есть доказательная база. А которые не смогли обеспечить достаточной доказательной базой - за те не судят.
Как-то так.
Или надо было его судить за то, что он "вор, ну точно же вор! все знают - ворюга несусветный!"? Но, к сожалению (или к счастью), с такими аргументами обвинительное заключение не составляют.
А в чем претензия и к кому? Что надо было сделать?

Date: 2009-08-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Судят по тем делам, на которые есть доказательная база

Я сравниваю с теми делами, которые получили огласку - Леуми, Кремьё, Греческий остров, гиршзоновы конверты от профсоюзов... Сравнение тех обвинений, которые предъявлены, с теми, которые были обещаны год назад, наводит на мысль о горе, родившей мышь. Хотя понимаю, что с позиций Лиоры Глатт-Беркович важна не суть обвинений, а факт их предъявления.

Date: 2009-08-31 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
По-моему великолепно, когда чиновник отдувается по-крупному за то, за что обычному гражданину отдуваться не придётся. Так как он не обычный гражданин. И вообще в этом подкапывании под политиков вижу суть демократии. Будут лететь головы до тех пор, пока в политике не остануться те, кто возьмёт за правило быть кристально честным из страха.
Вот недавно в Новосибирске были обыски в кабинете заммэра, и говорят мне люди: ведь это несправделиво, ведь материал всплыл когда человек получил должность и злопыхатели слили материал.
Мой ответ простой: отлично, это несправедливо, и возможно должность достанется менее достойному человеку. Но так работает демократия. Эти люди будут стучать друг на друга, садиться, вылетать, до тех пор, пока следующие за ними не научатся вести себя кристально честно. Просто из страха быть пойманными. Так работает система.

Date: 2009-08-31 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Да, хороший поинт. Спасибо!

Вспоминается фраза одного из помошников Джонсона, осуждённого за многочисленные махинации. "Бастарды! Правила сменили, а предупредить забыли!"

Date: 2009-09-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igort75.livejournal.com
Он много не успел его во время остановили.
министра финансов на 5 лет, очень оперативно подобрали,
плюс всю верхушку мас ахнасы посадили а также сместили его секретаря,\
мазкир рош мемшала - что очень крутая должность в гос сектаре особено
для всяких тёмных дел

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios