dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Международный журнал Infection, Genetics and Evolution опубликовал в последнем своём номере статью, объясняющую связь между частотой ВИЧ-инфекции в различных странах Европы и военными успехами Римской империи с 500 г. до Р.Х. до 500 г. н.э. Речь там, на самом деле, не о распространении вируса, а о встречаемости среди разных народов некоей генетической разновидности (мутации), которая повышает к нему устойчивость. Разновидность, именуемая CCR5-Delta32, затрагивает ген из третьей хромосомной пары, кодирующий строение рецепторов белка хемокина в Т-лимфоцитах, фагоцитах, стволовых и микроглиальных клетках. У носителей гена в модификации Delta-32 хемокиновые ко-рецепторы CCR5 устойчивы к заражению ВИЧ-1. Беда, однако же, в том, что этот ВИЧ-устойчивый вариант гена встречается достаточно редко. За пределами Европы и Азии он вообще не представлен. А его распределение у жителей разных стран Европы (исследованное с помощью генетических проб от 19.000 европейцев) навело исследователей на мысль, что причиной неравномерности в распределении варианта Delta32 стали римские завоевания. Каким-то способом римляне добивались снижения частоты этой мутации среди населения завоёванных стран. В результате на сегодняшний день в пределах бывшей Римской империи доля носителей ВИЧ-1-устойчивого гена составляет 0-6%, в пограничных с империей государствах — от 8 до 11,8%, а в тех землях, которые с Римом не граничили, их доля выше 11,8% (см. карту). Желающие углубить знакомство с этой теорией Эрика Фора и Мануэлы Ройер-Каренци приглашаются купить PDF статьи за 31 доллар на ScienceDirect, а с популярным пересказом её пересказа можно ознакомиться в Ленте.Ру.

Практического значения для борьбы со СПИДом эта теория, очевидно, не имеет, но трудно не признать изящества выдвинутой исследователями гипотезы.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-09-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
бред какой-то

Date: 2008-09-04 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
> Каким-то способом римляне добивались снижения частоты этой мутации среди населения завоёванных стран.
ебали небось

Date: 2008-09-04 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Версий две.
Одна - ебали.
Вторая - заражали болезнью, от которой носители Delta32 мёрли чаще.
Первая более правдоподобна, поскольку примера болезни для второй не просматривается.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2008-09-05 05:16 am (UTC) - Expand

!!!

From: [identity profile] valshooter.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-04 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] poweroff.livejournal.com
Эффективное насилие над женщинами побежденных.

Date: 2008-09-04 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
Каким-то способом римляне добивались снижения частоты этой мутации среди населения завоёванных стран.

очевидно, путем ввода немодифицированной генетической информации?

Date: 2008-09-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] neurotropic.livejournal.com
Спасибо, капитан.

Date: 2008-09-04 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] neurotropic.livejournal.com
Считаем комментарии "ебались".

Date: 2008-09-04 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Гм, а где-то я что-то читал, что спидоустойчивая мутация у европейцев и азиатов (я уж не знаю, эта, или другая какая-то) связана с устойчивостью к чуме. Мол, они ходят рука об руку, а чумонестойкие не пережили Черную Смерть 14-го века. Поскольку нынешние европейцы - наследники тех, кто выжил в Чуму, то им и ВИЧ не так страшен.

Date: 2008-09-04 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Поскольку нынешние европейцы - наследники тех, кто выжил в Чуму, то им и ВИЧ не так страшен.

Увы, от 570,000 до 890,000 европейцев заражены.

(no subject)

From: [identity profile] akteon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com - Date: 2008-09-05 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerinishe.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-05 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] hasid.livejournal.com
скорее, всего просто приучили к вину.
Коричневый ареал - современная зона виноделия (за исключением Англии, но теперь и под Саутгемптоном производят игристые вина из британского винограда; плюс многовековая культура специфического винопития креплёных вин - мадеры и хереса).

Date: 2008-09-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
как тут не вспомнить гениальное творение некоего преподавателя в ФСБ:

http://www.youtube.com/watch?v=xdENIiQyiUI

кстати, светоч сталинсой агрономии народный академик лысенко тоже бы, наверное, с вами согласился )

(no subject)

From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com - Date: 2008-09-05 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-05 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] my-xcalibur.livejournal.com
Ага, в определенных кругах это выражается незамысловатой фразой: "ебанулись на отличьненько".

Date: 2008-09-05 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] restle.livejournal.com
Как же так?
>> авторы сообщают, что в странах, которые были захвачены, существенно реже встречается разновидность гена рецептора CCR5, которая делает ее обладателя менее подверженным заражению.

Да и по графикам - европа самая спидоопасная.

а если так?

Date: 2008-09-05 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] andreview.livejournal.com
http://dolboeb.livejournal.com/1331574.html?thread=57446006#t57446006

Date: 2008-09-05 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] ashpi.livejournal.com
Вот здесь:
http://community.livejournal.com/image_of_russia/2823.html
очень интересная информация - эпидемическая статистика по России и Украине - аномальные тенденции.

(no subject)

From: [identity profile] ashpi.livejournal.com - Date: 2008-09-05 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:19 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] andreview.livejournal.com
Снизить встречаемость мутации римляне, определено, могли только одним способом - смешивая свои гены с генами местного населения. Технически, как известно, это сделать несложно. Генетический смысл в том, что, вероятно, римляне несли аллельный с данной мутацией ген, который вел себя доминантно по отношению к мутации. Если кто забыл, все наши гены двойные, и если "пара" у мутантного гена ведет себя доминантно, то он просто не проявляется. В регионах, где римляне не наследили своим генотипом, частота встречаемости здорового "доминантного" ("римского") гена ниже, соответственно, рецессивный "ген устойчивости" проявляется чаще (проявляется синтезом белка, детерминирующего устойчивость Т-лимфоцитов к заражению)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
Это проверить несложно, надо взять римлян и посмотреть у них наличие гена.

Date: 2008-09-05 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
А почему на карте не выделены Англия и Франция? Слишком бросается в глаза.
Они в теорию не вписываются?

Date: 2008-09-05 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Пожалуй, как на мой взгляд, гораздо больше совпадает с картой среднегодовых температур.
Чем ниже среднегодовая температура - тем закаленнее люди, вот и все объяснение.
А то - "древние римляне", "Империя"... Люди будто специально выпендриваются и ищут наименее реальное объяснение фактам.

более того

Date: 2008-09-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] andreview.livejournal.com
эта карта совпадает итак же с картой предпочитаемых напитков: от вина через пиво к водке

Date: 2008-09-05 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
А где Сочи

Date: 2008-09-05 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sharaev.livejournal.com
Дайте математику чистый лист бумаги карандаш и время. Он докажет любую чушь :)

Date: 2008-09-05 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
мне всегда казалось, что болгары (ни в славянской, ни в тюркской их части) во времена римской империи жили вне ее границ. Так что изящество признать трудно.

Date: 2008-09-05 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] fi-nik.livejournal.com
А в тракийской части?:)))))

Date: 2008-09-05 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] izidizer.livejournal.com
Ну, коли гениальный человек должен быть гениальным во всем, то и дебилу все карты в руки: судя по карте, на которой отсутствует Беларусь, в исследованиях тоже допускались некоторые округления и допущения.

отсутствует Беларусь

Date: 2008-09-05 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
присутствует, токо цвет отвалилсо :(

Re:такие карты,

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2008-09-05 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-05 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nenavist-489.livejournal.com
Неудивительно, что над больной разваленной империей простерлись Гитлер и чума.

Date: 2008-09-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] track-max.livejournal.com
если бы это была стОящая статья, она висела бы в Нэйчере.

а так пока это похоже на исследование, выявляющее корреляцию между коэффициентом интеллекта и длиной ступни.

Date: 2008-09-05 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
я не смотрел оригинала статьи, но меня поразил ваш ход мысли:
что, по-вашему, все стоящие статьи публикуются только в нейчере? ;)
ну это еще ладно, главное, помнить, что обратное утверждение точно не универсально...

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2008-09-05 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2008-09-05 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2008-09-05 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2008-09-06 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2008-09-07 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2008-09-07 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2008-09-08 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2008-09-09 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2008-09-09 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-05 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Странные данные: вроде бы считается, что в Украине процент инфицированных больше, чем в России.

Date: 2008-09-05 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
щас вам заяснят, что никакого СПИДа не существует, это все злые пиндосы придумали, чтобы денюжку себе тянуть...

Date: 2008-09-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] oj314.livejournal.com
По-моему, чем ближе к Африке, тем меньше число людей с вич-устойчивым геном. Плохо, что на карте не приведено распределение по всему миру. Интересно было бы посмотреть на этот процент на карте африканского континента. Если он там падает по мере удаления от средиземного моря, то теория ученых верна. Если наоборот - то римляне тут не при делах. Все намного проще - чем чаще связи с африканцами - тем меньше процент населения с вич-устойчивым геном.
(deleted comment)

Re: карта поддельная

Date: 2008-09-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
В посте не про количество ВИЧ, а про наличие генов. Наличие генов не спасает от грязной наркоманской иглы.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Щазззззз!

From: [identity profile] andreview.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
способ довольно древний, однако )
From: [identity profile] cialis-viagrych.livejournal.com
ЖThe discovery of inhibition of HIV-1 by selected chemokines and their receptors instills hope in AIDS researchers, especially because a 32-bp deletion in the chemokine receptor CCR5 (delta32-CCR5) provides resistance to HIV infection. A recent report found that the highest delta32-CCR5 frequency is among Ashkenazi Jews (20.93%). In the present study, we have determined by PCR the allelic frequency of delta32-CCR5 in 520 individuals representing a spectrum of ethnic groups living in Israel. The samples were obtained from the Israeli National Laboratory of Genetic Diversity. Our results showed that Ashkenazi Jews, as to be expected, have the highest frequency (10.19%), yet not significantly higher than that which has been reported for whites of European decent. Other ethnic groups, North African Jews, non-Jews, Middle Eastern Jews, and Ethiopian Jews, gave allelic frequencies of 2.08, 1.35, 1.15, and 0, respectively. Thus, the delta32-CCR5 mutation is found in Jews with the same allelic frequency as that found for residents of their countries of origin. Therefore, it appears that the delta32-CCR5 allele has been introduced into Jewish communities world wide through intermarriage and genetic drift."
Отсюда - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9928734?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
From: [identity profile] andreview.livejournal.com
I suppose, it doesn`t come with the theory posted above. The Ashkenazi Jews is the specific population suffering from lots of hereditary deseases, caused by inbriding. The deletion of of delta32-CCR5 is just one of them. It is clear, that the area of Ashkenazi Jews doesn`t mutch with the map.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:50 am
Powered by Dreamwidth Studios