Пришли за электронной коммерцией

[dolboed]

Поразительный в своей бредовости наезд на электронные платёжные системы длиной в 4 экрана опубликован вчера в правительственной «Российской газете».

Там председатель банковского подкомитета Комитета Госдумы по финансовому рынку Павел Медведев начинает за здравие, признавая, что его коллеги-думцы абсолютно жидко обосрались в деле принятия современного законодательства об электронных платежах и платёжных системах. "Новые технологии открывают возможности, которые не успевает отразить законодательство", — верно констатирует депутат ГД I, II, III, IV и V созывов (забыв, впрочем, уточнить, что такая "новая технология", как взаиморасчёты в системе WebMoney, действует в России с 1998 года, а Яндекс.Деньги — с 2002). Но дальше, вместо того, чтобы призвать своих коллег к выходу из анабиоза и началу плодотворной работы над законодательством, думский старожил делает ошеломительный вывод: все явления нашей жизни, по поводу которых он и его коллеги не успели принять нормативных актов, являются незаконными. Вот так, блин. Не больше и не меньше. Если нет у нас в стране закона об Интернете — значит, вероятно, и им пользоваться тоже нельзя, не говоря уже о том, чтобы оказывать в нём услуги. Феерический уровень правосознания у человека, просидевшего в Думе с первого созыва по нынешний.

Дальше слово берёт руководитель комитета по платежным системам и организации расчетов Ассоциации российских банков Юрий Мальцев, и полностью опровергает предыдущего оратора, констатируя, что процедура создания виртуальных платёжных систем соответствует положениям действующего закона о коммерческих организациях. Но вывод у Мальцева — тот же самый. Все эти платёжные системы незаконны, говорит он. Потому что они не платят никаких отчислений в Ассоциацию российских банков, и не входят в неё. Поэтому нужно принять новый закон об объявлении их всех вне закона и принудить к получению лицензии официальной кредитной организации (процесс требует капитала в 300 миллионов рублей и занимает не один год, уточняет Мальцев).

Дальше начинается вообще отвязное гонево про ужасы платёжных систем, их неподконтрольность, непрозрачность, разгул криминала, электронных мошенников, Second Life, письма счастья и т.п. Страшилки разрастаются снежным комом, хотя на всех четырёх экранах я не нашёл упоминания ни об одной платёжной системе из тех, которыми пользуюсь. Да и вообще ни об одной. Видимо, организаторы кампании черного PR в отношении рынка интернет-платежей сознают, что с любой конкретикой их притянули бы в суд за клевету, и, может быть, не только в гражданский. А без имён, вроде бы, и потерпевшего нет. Ну, не считая, конечно, читателей газеты, которым тоннами вешается на уши лапша.

По существу правовой коллизии скажу вот что.

Все деньги в моих электронных кошельках — честно заработанные, налоги с них уплачены.
Если вам кажется, что от уплаты налогов с собственных прибылей уклонилась какая-то конкретная платёжная система, или электронный магазин, то наведите об этом справки в налоговом управлении, что ж зря воздух сотрясать. Для привлечения к ответу неплательщиков налогов никакие поправки в законодательство не требуются. Если у любой компании есть прибыль от электронных транзакций (включая прибыль от того факта, что деньги клиентов, которые там хранятся, фактически лежат у оператора в банке и приносят процент), то эту прибыль ничуть не легче утаить от налогообложения, чем выручку магазина, или доходы самих банков от операций с деньгами граждан. Насчёт «непрозрачности» смешно слышать от АРБ, участники которой всеми правдами и неправдами сопротивляются законному требованию сообщать клиенту эффективную ставку по предоставляемым кредитам.

Совершенно соглашусь с Медведевым, что законодательство хорошо бы привести в соответствие с реалиями жизни.
Но только это не может делаться путём объявления реалий жизни вне закона.
В цивилизованной практике применяется прямо противоположный подход: взглянули на сложившуюся практику, проверили её на отсутствие противоречий с корпусом уже действующих законов, и зафиксировали этот порядок в законодательстве как естественный, нормальный, отвечающий интересам всех заинтересованных в данном рынке сторон.

А то ведь завтра может выясниться, что в законодательстве никак не урегулирован полный список товаров и услуг, которые мне разрешается купить на честно заработанные деньги. И что наличный оборот тоже, таким образом, находится вне закона, поскольку ни у кого из нас нет лицензии ни на трату своих же денег, ни на их хранение в кошельках, под половицей, в овеществлённой форме или в банках.

Comments

[senseless-guy.livejournal.com]

Вот тут-то «кликовые спонсоры» и прочие «рефералы» начнут в реале на работу устраиваться.

[posidelov.livejournal.com]

это будет сильный удар не только по ним, но и по простым смертным, например журналистам, пишущим для не очень крупных сайтов и получающих гонорары электронными платежами.

[grin-eyed.livejournal.com]

Если думцы начинают браться за то, в чем ничего не понимают, значит, это кому-то из их спонсоров внезапно стало надо.

[posidelov.livejournal.com]

проблема думцев в том, что они далеки не только от виртуальной жизни, но и от реальной.

[redvard.livejournal.com]

В суд на них. За разжигание вражды в отношении группы лиц ;)
(участники рынка электронных платежей - тоже группа лиц)

[vesh-v-sebe.livejournal.com]

Неплохо.
Я так понимаю, об электронных билетах РЖД можно ближайшие ...цать лет не мечтать.

[senecarus.livejournal.com]

Причем тут электронные билеты? Сейчас РЖД продает билеты через интернет и принимает оплату за них через кредитную карту. А никто эти платежи незаконным объявлять не собирается.

Очередной думский бред

[sib-max.livejournal.com]

Или я чего-то недопонимаю, или одно из двух - но виртуальные платежи так или иначе проходят через реальные банковские счета - кто им мешает это контролировать и в чём "непрозрачность"? о_О

Re: Очередной думский бред

[valthebald.livejournal.com]

не обязательно. Например, если кто-то фрилансом заработал денег, получил их на пейпаловский счет, и расплатился через пейпал же на ибее. При доставке товара с ибея было указано, что это подарок. В этом случае реальные деньги прошли мимо российских контролирующих органов.

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Воры и мошенники, радеющие о законности - это было бы очень смешно, если бы они не сидели в Думе. Всю эту тупорылую свиноту было бы неплохо отправить туда, где ей самое место. То есть на лесоповал.

[senseless-guy.livejournal.com]

Сосни хуйцов, «эксперт»…

[yahin-yur.livejournal.com]

Тут дело в том, что, насколько я понимаю, т.н. электронные платежные системы не являются организациями, которым разрешено заниматься соответствующей деятельностью, в частности, совершать банковские операции. А занятие соответствующей деятельностью без разрешения, конечно, незаконно и влечет ответственность. Поэтому тут все верно. (В скобках замечу, что тут и до госпреступлений при известном желании можно довести: нарушение монополии государства на эмиссию и т.п.)
Другое дело, что не стоит говорить об общественной опасности всех платежных систем. Но и о законности сказать нельзя.

[cathody.livejournal.com]

в частности, совершать банковские операции.

А они их и не совершают.

[svtslv.livejournal.com]

Государство надо убить.

[vitonchik.livejournal.com]

Полгода назад Рейман говорил, что будет рассмотрен вопрос об электронных платежах, назывались даже максимальные суммы платежей. А воз все пятится и пятится.

[motto.livejournal.com]

там давно идут серьезные процессы на уровне минфина и ЦБ
только ни авторы статьи, ни спикеры об это, видимо, ничего не знают

депутат вобщем-то прав

[rus-advokat.livejournal.com]

Деятельность российских платежных систем, разумеется, незаконна. Как минимум, они нарушают ст. 27 ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России):"Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются".

Спросите Webmoney, а что такое WMR - получите тонну рассуждений об электронном чеке. Который, заметим, и чеком вовсе и не является (интересно, в какой банк его можно предъявить? ;)) )
ЯД в последнем варианте "Соглашения" вообще всячески избегают вопроса о том, что же такое "денюжка", умело заменяя это словом "платеж".

Люди создали универсальное платежное средство, но пытаются создать видимость, что это "не деньги".

Кстати, на Украине недавно запрещено кому-либо кроме банков создавать платежные системы. Причем "украинские товарищи" ссылаются на рекомендации Европейского ЦБ.

Re: депутат вобщем-то прав

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Это не чек, это вексель.

[praktikant.livejournal.com]

> В цивилизованной практике применяется прямо противоположный подход: взглянули на сложившуюся практику, проверили её на отсутствие противоречий с корпусом уже действующих законов, и зафиксировали этот порядок в законодательстве как естественный, нормальный, отвечающий интересам всех заинтересованных в данном рынке сторон.

... и пока это сделано сложившаяся практика остается вне закона.
Согласен со статьёй.
Аналог - проституция.

[mrhitman.livejournal.com]

Плохой аналог, потому что в простутиции легально ей только заниматься. Не нелегально организовывать и вовлекать. Тут же нет ничего прямо или косвенно запрещенного.

[rumyancev.livejournal.com]

Это ужасно, особенно если учесть сколько семей живёт только с доходов в интернет.

На free-lance.ru около 200 тысяч пользователей, мне кажется, что вся аудитория фрилансеров в 2,5 раза больше.

Если присмотреться, даже Газпром пользуется услугами фрилансеров: http://www.weblancer.net/projects/15195.html

[rumyancev.livejournal.com]

Причём очень активно:
http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=21&to_month=8&to_year=2008&mime=all&site=http%3A%2F%2Fweblancer.net%2F&rstr=&ds=&numdoc=10

[juliy.livejournal.com]

эти уроды будут гореть в АДУ

[auto194419.livejournal.com]

меня только удивляет, как они упустили самый сильный аргумент - одна из популярных эрзац-платёжных систем ВЫРОСЛА на розничной торговле наркотиками. и рынок это отлично знает. почему никто такой козырь не подал дяде-думцу - загадка.

[cathody.livejournal.com]

Это какая же?

[agavr.livejournal.com]

ты знаешь, я не занимался этим всерьез, но краем глаза слежу. вот что представляется мне примечательным. Юрий Мальцев, как известно, кроме того, что руководит комитетом по платежным системам и организации расчетов Ассоциации российских банков, является генеральным директором (и совладельцем (http://www.sostav.ru/articles/2007/09/19/ko2/)) компании "Элекснет", занимающейся мгновенными платежами (железные ящики для сбора нала в переходах и магазах).
тот же самый Павел Медведев в прошлом году по той же схеме наехал как раз на баблоящики

Предложение разобраться с многочисленными платежными терминалами в Генпрокуратуру направил первый зампред банковского комитета Госдумы Павел Медведев еще в июле. Депутат подозревает владельцев терминалов в отмывании денег и "серой обналичке". (http://www.ifin.ru/publications/read/626.stm)

спецы тогда очень удивлялись этой логике: возможностей по обналичке у держателя терминала примерно столько же, сколько у владельца ларечной сети. Однако, Мальцев активно поддержал тугодумца.

"Сегодня деятельность подавляющего количества игроков в индустрии платежных терминалов полностью вышла за рамки закона, превратившись в рынок неучтенной наличности", – говорит Мальцев. (http://www.ifin.ru/publications/read/626.stm)

о причинах такого трогательного согласия между актором и регулятором позволила сделать предположение любимая беспощадная газета "Ъ"

Новая ситуация выгодна только одному игроку — компании "Элекснет", которая изначально ведет свой бизнес по банковской схеме и сейчас держит около 5% рынка. Терминалы, с которыми работает "Элекснет", принадлежат ей самой, а не агентам, и у компании есть кредитная организация, от имени которой заключаются договоры. Таким образом, схема работы "Элекснета" полностью соответствует законодательным требованиям еще до вступления их в силу.

Конкуренты "Элекснета" утверждают, что он пролоббировал закон, чтобы получить значительные преимущества на рынке.
(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=798254)

с одной стороны, в действиях Мальцева вроде бы нет никакого криминала: он, в отличие от других игроков рынка, с самого начала строил свой бизнес в рамках закона и теперь радостно пожимает плоды. с другой, использование тех же распасов "цепной медведев" - "АРБ" - "Элекснет против всех" на поле сетевых платежей делает историю совсем некрасивой.

как ты понимаешь, я ни с какого боку не профессионал в этой области, всего лишь внимательный читатель деловой прессы. но осадочек потихоньку откладывается.

[most-expensive.livejournal.com]

а если назвать деньги электронным средством учета денежных средств?
допустим я с друзьями решил считать за валюту обыкновенные спички. по курсу один к одному.
я прихожу к другу и покупаю у него буханку хлеба за 20 спичек. Он добавляет к ним еще 20 и на эту сумму заказывает у третьего друга дизайн картинки. У третьего в итоге 40 спичек, он приходит к четвертому и меняет у него эти спички на 40 настоящих рублей.
получается, что первые три действуют вполне в рамках закона, а четвертый оказался вне закона, поскольку осуществил нелегальную обналичку денежных средств?

или может быть все в пределах закона только до тех пор, когда осуществляется натуральный обмен. а когда доходит до обмена натуры на денежные средства - шиш.

[solga.livejournal.com]

почему платежные системы вообще должны входить в АРБ? Они не хранят деньги граждан, не выдают кредиты и не начисляют проценты по вкладам. Они также не платят отчислений в фед. резервный фонд.
Почему почтовым отделения, занимающимся почтовыми переводами, можно этим заниматься, не входя в АРБ, а платежным системам - нет ? :)

[feldgendler.livejournal.com]

У нас Дума анекдоты рассказывает, ничуть не улыбаясь. Я когда вот это (http://feldgendler.livejournal.com/125652.html) написал, люди расслаблялись только на последнем абзаце, без него казалось очередной жутковатой правдой.

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Есть вещи смешнее - например то, что кто-то обеими руками поддерживает всё это скотство.

Re: Все не влезло ))

[dolboeb.livejournal.com]

Теперь вопрос. Вот предположим, у Вас назрела необходимость в чем-то. Личная. И это что-то может сделать Вася, который, скажем, живет в Иркутске. После того, как он это делает, вы переводите ему 150 WMZ (или 4000 Яндекс рублей, неважно) из собственного кошелька. Ну и собственно вопрос. Я так понимаю, когда Вы кому-то платите деньги за работу, Вы должны отдельно перечислить в пенсионный что-то вроде 18%. Ну и плюс еще немного разной мути. А Вы этого разумеется не делаете. Или я неправ?

Вы описываете некую ситуацию, ничем не отличающуюся от наличного оборота и межбанковских переводов. Один гражданин заплатил другому гражданину за услугу или товар, дал взаймы, помог материально. Теоретически любую такую транзакцию можно подвести и под налогообложение, и под лицензирование, и под пенсионные отчисления. На практике, это не про нашу жизнь. У нас нет - как у государства и общества - задачи искусственно ограничить возможности зарабатывания денег бедными людьми, доебавшись до мышей. Поэтому за Васей в Иркутске налоговая не должна гоняться ни в Интернете, ни в том случае, если он соседу кран починил за бутылку. Если есть какая-то проблема, то она связана с крупными суммами, уводимыми в тень. И она решается в платёжных системах установлением потолков и флажков - куда легче, чем при наличном обороте, скажем, в обменниках или уличных ларьках. Если есть желание бороться с криминалом, с теневиками, то надо ввести общие правила отслеживания крупных сумм, как это давно сделано в банках и на таможнях. А как только заходит разговор про Васю из Иркутска, который утаил от пенсионного фонда, то это просто привет от учителя Поносова.

[ex-paperdae.livejournal.com]

Надо вводить временной ценз на пребывание в ЛЮБЫХ властных структурах, ибо, там отключают мозги, скажем так, годика на 3, а потом перерыв столько же, и потом еще раз, если у кого возникнет такое желание.

[dvasnickolas.livejournal.com]

Антон Борисович, разрешите пожалуйста процитировать на telnews.ru (со ссылкой, конечно).

[dolboeb.livejournal.com]

Да ради Бога :)

[dvasnickolas.livejournal.com]

Кстати, украинцы наших опередили (http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=66136). И по скорости, и по глупости.

[anzay.livejournal.com]

Делиться надо. Кто не делится, тот против демократии, законности и вообще снабжает террористов.

[westsomething.livejournal.com]

Webmoney изначально была создана опр. криминальными группами.
Сейчас это стал крайне популярный и доходный проект с огромными доходами.
Но по-прежнему система Webmoney представляет собой отдельную теневую экономическую систему, которая не подчиняется и не отчитывается перед какими-либо контролирующими финансовыми государственными органами.
Скорее всего век данной системы будет не долог - в любом случае под давлением силовых структур и в особенности ФСБ - ее закроют - поскольку все эти электронные системы никак не проверяются и благодаря ним очень легко финансировать опр. незаконные вещи, включая террористические организации/акции.

По поводу тезиса о налогах -
Система Webmoney и ее сателлиты позволяют с легкостью уходить от налогов и скрывать свои доходы думаю что сотням тысяч людей.
Прежде всего здесь имеется ввиду не деньги потенциального покупателя, а товары или услуги, которые продаются и в качестве оплаты требуются только webmoney.

Отличный пример грубейшего нарушения налогового законодательства показывает проект плати.ру, который представляет собой фирму-оператора, зарегистрированную в офшоре (даже не скрывается на самом сайте) - эта фирма позволяет зарегистрироваться любому желающему для продажи своих услуг или вирт. товаров.
При регистрации продавцом администрацию не интересуют даже ваш ИНН - а о свидетельстве регистрации предпринимателя никто не просит и подавно.
Проект работает с 2004 года и на данный момент ежемесячный оборот составляет уже более полумиллиона виртуальных долларов - при этом никто из продавцов не отчитывается в налоговых и тем более не включают никакие налоги в свои товары - благодаря собственно этому моменту и достигается основное преймущество проекта - крайняя дешевизна предлагаемых товаров и услуг перед кем-либо еще.
Думаю этому проекту осталось также недолго.

[v-temy.livejournal.com]

Как обычно бояре воюют у холопов шапки летят!