Новгородское дело: мы и они

[dolboed]

Приговор по «новгородскому делу» сегодня объявлен не будет.
Судебное заседание продолжится во вторник.
Тем часом, попробую сформулировать своё отношение к этому делу и к вердикту присяжных, а то некоторые жаловались, что из предыдущего поста им не всё оказалось ясно. Может, я и в самом деле невнятно выразился.
Итак, по порядку. От частного к общему.

1. Я категорически отказываюсь верить в то, что Антонина Фёдорова (ныне Мартынова) пыталась убить свою трёхлетнюю дочь Алису. Я не верю ни в то, что она это сделала, ни в то, что она это сделать собиралась, могла или имела причины. Пятничный вердикт новгородских присяжных считаю трагической судебной ошибкой — в длинном ряду других ошибок, совершаемых правосудием сплошь и рядом, независимо от состава, численности и юридической подготовки лиц, выносивших решение.

2. У меня нет возможности обсудить с новгородскими присяжными мотивы их решения. Как нет у меня возможности ознакомиться с материалами дела в полном объёме: сторона обвинения настояла на том, чтобы судебный процесс проходил в закрытом режиме, и связала сторону защиты (но не следователей и не прокуроров) подписками об уголовной ответственности за разглашение материалов дела. Но у меня была масса возможностей выслушать аргументацию тех, кто приветствовал обвинительный вердикт. И она достаточно симптоматична.

Люди, горячо поддерживающие точку зрения о виновности Антонины Мартыновой, не нуждаются ни в каких доказательствах субъективной стороны преступления. Они исходят из презумпции, что любая молодая женщина, оказавшись в аналогичном положении (дочь от предшествующего брака, новый гражданский муж), имеет достаточный мотив для избавления от ребёнка, и должна попытаться это сделать при первой же возможности. Аргументом в поддержку такой уверенности для них служит любой имевший место случай детоубийства — будь то из криминальной хроники, или из собственной следовательской практики. Идея, что все люди разные, и что доказательства вины индивидуума должны основываться на сведениях конкретно о нём, сторонникам обвинительного вердикта в голову не приходит.

Очевидно, не пришла она в голову и присяжным, выносившим приговор по делу Мартыновой.
В их мировосприятии не нашлось места для таких абстракций, как субъективная сторона преступления и уникальность человеческой личности.
Они разбирались с вопросом "мог ли мальчик видеть то, о чём рассказывал?", пришли к утвердительному ответу, и воплотили его в вердикт.
На мой взгляд, это больше свидетельствует о них, чем о подсудимой.
Но ещё больше это свидетельствует о мире, в котором они живут, о том бытии, которое определило их сознание.

Просто я живу в другом мире.
Как и все люди, окружающие меня.
Поэтому моё сознание определяется иным бытием.
И поэтому я не верю в существование объективных обстоятельств, при которых любой нормальный человек мог бы пойти на детоубийство при первой возможности.
Как и при второй, и при третьей.
Чтобы поверить в способность ближнего на подобное пойти, мне необходимо увидеть в его личности то отклонение от нормы, как я её понимаю, без которого совершить подобное преступление в моём мире человеку просто немыслимо.

Присяжным ничего такого не потребовалось.
Как не потребовалось и тем, кто заведомо согласен с их принятым за закрытыми дверьми решением.
Просто в их мире способность/готовность любого человека совершить любое преступление зависит лишь от технической возможности.
И даже если на мгновение они заподозрят существование иного мира, живущего по иным законам — то не обрадуются этой мысли, а испугаются.
И вынесут вердикт, отрицающий саму такую возможность.
Впрочем, они уже его вынесли.

Comments

[senseless-guy.livejournal.com]

В мире полно вещей, которые не укладываются в ни в какие человеческие понятия. Когда родители продают своего ребенка, отец насилует дочь и т.д. Поэтому Мартынова может и не выглядеть умалишенной.

Нужно прививать себе веру в суд присяжных. Другого пути нет.

[natali_tasha.livejournal.com]

а как бы Вы отнеслись, если бы другим прививали веру в суд присяжных на Вашем примере?
вера в суд присяжных будет прививаться только после честных и, что не менее важно, прозрачных приговоров. а не только наличием института суда присяжных, как такового.

[sjoma.livejournal.com]

Антон Борисович, что вы думаете об этих (http://gostrov.livejournal.com/66730.html) мыслях?

[krasovkin.livejournal.com]

правдоподобно

новый гражданский муж

[erniechap.livejournal.com]

А если бы её новый муж был [b]военным[/b] - что бы от этого переменилось в мировосприятии судьи (в качественном плане присяжный ничем не отличается от народного заседателя)?

Re: новый гражданский муж

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

во-во. а если бы мамаша была не хрупкой девочкой, а необразованной бабищей с красным носом... народного протесту против несправедливого вредикта было бы ой как меньше

[pronn.livejournal.com]

А подписку о неразглашении с защитников можно брать произвольно, просто если захочется, или для этого нужны какие-то обстоятельства?

[ex-turova479.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом.
Тебе еще А.П. будет звонить, мы думаем что-то в КЛДД организовать, ХОТЯ бы чтобы денег собрать, они вроде оч нужны.

[dolboeb.livejournal.com]

Он мне с обеда отзвонился ещё.
Собственно, разговорами с ним этот пост и навеян.
Я не сумел ему объяснить, что для некоторых людей убить ребёнка так же естественно, как это противоестественно для него.

[rufous-cat.livejournal.com]

Неужели больше ничего нельзя сделать? :(((

Кстати, почему никто не подумал о том, КАК маленькая и хрупкая Антонина могла несколько секунд держать на вытянутых руках на весу трехлетнего ребенка???

[solga.livejournal.com]

я тоже не очень понимаю, зачем держать ребенка на весу, просунув руки сквозь перила, если хочешь его сбросить...
они бы хоть следственный эксперимент с куклой провели.

[boris-ivanov.livejournal.com]

Доказательства вины в данном случае опираются не на мотив, а на показания. А ссылки на семейные портреты и мнения случайных знакомых - абсурд. Чужая душа - потемки. Нужно долго, со скальпелем, разбирать душу человека, чтобы понять, на что данная уникальная личность способна. А на что неспособна. Сколько есть тому свидетельств. Вот живет-живет обычный человек, а потом раз - совершает геройский поступок. А другой живет-живет, а потом раз - серийный убийца.

При этом, в данном случае нужно опровергнуть показания мальчика. То есть однозначно доказать, что данная женщина в данных обстоятельствах в принципе не могла сделать то, что она, якобы, сделала.

[chasovschik.livejournal.com]

Достаточно вызвать у присяжных сомнения в этих показаниях.

[gulevich.livejournal.com]

тут уже сложно разобраться конечно, но презумпцию невиновности никто не отменял, тут я согласен.

[eldar-halitov.livejournal.com]

Согласен.

Особенность нашей ментальности, а следовательно и организации многих соц. институтов (в том числе судебной системы) такова, что в расчет берутся, как правило, только объективные стороны деяния или явления. Все, что подпадает под понятие субъективности, как правило, не учитывается. Дает о себе знать наше, не вполне вменяемое, прошлое.

[cordellkoenema.livejournal.com]

Бросая взгляд на прошлое, демократы всегда были в конфронтации к СССР, а следовательно также будет и сейчас.

[zhelezobeton.livejournal.com]

Если следовать Вашим рассуждениям, то у маньяков тоже нету объективных причин убивать. Все причины у маньяков, знаете ли, субъективные причины.

Получается вот что, Антон Борисович, что:
В их мировосприятии нашлось места для таких абстракций, как субъективная сторона преступления и уникальность человеческой личности
Я не верю ни в то, что они это делали, ни в то, что они это сделать собирались, могли или имели причины

[dolboeb.livejournal.com]

Если следовать Вашим рассуждениям, то у маньяков тоже нету объективных причин убивать

Разумеется, нету.
У маньяков - сугубо субъективные причины, связанные с их личным маньячеством.
Которое необходимо доказать.
И, применительно к маньякам, доказать совершенно не сложно.
Попавшись, чикатилы с облегчением всё рассказывают сами.

[brus.livejournal.com]

"Присяжным ничего такого не потребовалось"
А ты откуда знаешь? Тебя ж там не было, материалов дела не видел и пр.
Ты высказал своё - абсолютно субъективное мнение. ОК. Твоё мнение принято. К нему отнеслись с уважением.
Уважай и ты чужое мнение, противоположное твоему. Придерживающиеся его люди вовсе не изверги. Просто они в данном случае думают по-другому. Например, верят мальчику-свидетелю. И всё.

[dolboeb.livejournal.com]

Например, верят мальчику-свидетелю. И всё.

Мальчик-свидетель ничего не имеет сообщить о субъективной стороне преступления.

[doublelemon.livejournal.com]

Лжесвидетельство в таких обстоятельствах - тоже очень ужасная вещь. Так что выбор - или мальчик ужасно поступил, или Мартынова.

Выбора "я гуманист, и верю в доброту людей" здесь нету.

[dolboeb.livejournal.com]

Мальчик в принципе не может нести ответственности за лжесвидетельство, возраст не тот.
А фантазировать детям свойственно, это не преступление.
У мальчика сложилось некое представление о том, что он видел.
Следователь довольно конкретно его подтолкнул настаивать на любых деталях, подтверждающих это представление.
В детской психологии авторитета взрослого дяди-следователя достаточно, чтобы настаивать на тех деталях, про которые взрослый человек сказал бы "Я не уверен, я не разглядел".

[e-a-pan.livejournal.com]

Поразительно, что люди, настаивающие на виновности Антонины, все как один поражены слепотой и глухотой - не моральной, фиг с ней, а вполне физической. В интернете и не только многократно выступали люди, которые знали Антонину тогда ещё Фёдорову и Кирилла Мартынова ДО всего случившегося - работали с Кириллом, дружили с Тоней, ходили у ним в гости в Москве, когда они все вместе, с Алисой, здесь жили. Все эти люди как один говорят: у ребят всё было хорошо, у них и тогда была чудесная семья, в которой строились планы на будущее, планировалось Тонино поступление в МГУ, Кирилл активно искал работу, чтобы содержать их всех троих. Знаменитая фотография с задуванием свечек была сделана тоже ДО всего. Есть и ещё масса фото ДО. Короче, все свидетельства, указывают на то, что Антонины не было ни то, чтобы мотива совершить то, в чём её в последствии обвинили, а даже предпосылок для такого мотива.

Но те, кто считает Антонину виновной, упорно твердят - ну и что, всё в метриалах дела указывает на то, что она вдруг взяла, и решила сбросить дочь с лестницы. Не важно, что было до этого. Просто вдруг взяла - и сбросила. Мальчик же видел. И все последующие материальные свидетельства преданности Кирилла, заботы Тони о дочери, их официальный брак, фотографии семьи в разных обстоятельствах - это всё постановка, чтобы выгородить Тоню. Т.е. предполагается, что всё, что было ДО трагедии - этого как бы не было. И отношения их всех троих заново начались с чистого листа после февраля 2007 года. И являются подтасовкой.

Получается, что свидетельства мальчика полностью перечеркнули всю жизнь Кирилла, Тони и Алисы ДО трагедии. И именно то, что их жизнь ДО не была принята во внимание присяжными, а показания единственного свидетеля легли в основу обвинительного приговора присяжных, заставляет многих, очень многих так же, как и Вы, сомневаться в том, что в данном конкретном случае в суде присяжных свершилось правосудие.

[vnarod.livejournal.com]

Как раз таки, суд должно в первую очередь волновать, что происходило в момент совершения преступления, а не моральный облик подозреваемой и не её предыдущая жизнь. Тут они поступили совершенно правильно. К сожалению, часто бывает наоборот - следуя Вашей логике, суд осуждает бывшего преступника на несовершённое им преступление, просто потому, что его прошлое говорит, что он способен его совершить.

[vnarod.livejournal.com]

Скажи, пожалуйста, что бы ты счёл достаточным для обвинения доказательством в данном случае, раз показаний независимого свидетеля тебе недостаточно?

[yahaha.livejournal.com]

А это всегда так.

Логика моих оппонентов понятна и доступна любому обывателю.
Логика, с которой я согласен, - только тем, кто способен думать, рассуждать и моделировать.

[di.livejournal.com]

Интересно про "другой мир".
Ещё не понятно, что будет хуже - узнать, что мартынова действительно хотела убить свою дочь, или понять какое количество людей, перекладывая ситуацию на себя (а в таком вопросе подсознательно так и происходит), считают возможным избавиться от ребёнка, если он как бы немного мешает.
Нда.

[dolboeb.livejournal.com]

Ещё не понятно, что будет хуже

Разумеется, хуже - узнать, что действительно хотела убить.

Что для некоторых людей единственным барьером на пути к преступлению служит страх наказания - это некий трюизм, и ужасаться тут нечему.

Подождем?

[kishbabai.livejournal.com]

Редкий случай, когда я с Вами не согласен, аргументы не просто слабые, они - никакие. Чужая душа, психика вообще это даже не потемки, это абсолютный мрак, Давайте дождемся приговора, где худо-бедно будет изложена логика их решения, возможно нас ждут открытия. Своего мнения по делу нет, если бы был в составе присяжных и хоть немного сомневался бы в вине матери - однозначно бы голосовал - "не доказано".

Re: Подождем?

[dolboeb.livejournal.com]

дождемся приговора, где худо-бедно будет изложена логика их решения, возможно нас ждут открытия

Не дождётесь, это ж присяжные решали, а не судья.
Присяжные никому ничего не должны объяснять.
Они приглашаются руководствоваться принципом "нравится/не нравится".

[karma-sarma.livejournal.com]

Видел фото Мартыновой. Бросилось в глаза то, что она - явный аноректик.
У них сдвиги бывают статистически чаще, чем у прочих.

[dolboeb.livejournal.com]

Если Вам угодно переоценивать Ваши диагностические способности - это характеризует не Мартынову, а лично Вас, и Вашу готовность делать далеко идущие выводы из недостаточных вводных.

Моя гражданская жена alya весила (и, вероятно, до сих пор весит) 48 кг. С аппетитом у неё при этом всё было в полнейшем порядке. И сам я, при росте 174 см, весил 64 кг до 35-летнего возраста. То есть любой читатель таблоидов на околомедицинские темы мог бы диагносцировать у меня "анорексию", со всеми вытекающими отсюда психологическими последствиями. Однако же мой пост не ориентирован на читателей таблоидов.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Антон, спасибо.

Похоже, мир и в самом деле делится на "мы" и "они". Плохо, когда "они" оказываются сильнее.

[alex-argen.livejournal.com]

(деловито) Объявим гражданскую войну по этому поводу?
Когда я читаю или слышу такие слова, сразу вспоминаю, что самые кровавые войны и революции в истории всегда начинались с попыток восстановить попранную справедливость.

[dont-ban-me-mo.livejournal.com]

Пиздец.. в другом бы государстве засудили владельца дома, который не отгородил пролёт лестницы.

[brainbread.livejournal.com]

Кстати, вы правы! И, я думаю, если бы первым делом Антонина обратилась бы в суд с заявлением против ЖЭКа (или как он там теперь называется?), это бы было одним из свидетельств в ее пользу... Но мы к этому непривычные - подножки от государства воспринимаем как должное.

[ascir.livejournal.com]

Вам нравится жить в вымышленном Вами мире. Где мамы никогда не убивают своих детей, отцы никогда не насилуют своих дочерей... список длинный. Что ж, живите. Только может оказаться так, что при столкновении Вашего лба и мира мир окажется тверже.
Правда, Вы человек не бедный, это во многих случаях помогает решить проблему. Но не всегда.

[dolboeb.livejournal.com]

Вам нравится жить в вымышленном Вами мире.

Хотите верьте, хотите - нет, но мир, в котором я живу, абсолютно реален.

Даже если вход в него Вам навсегда преграждён Вашими же представлениями о всеобщей криминальности.

[mike67.livejournal.com]

Я об этом вчера подробно писал в неформальном обращении к судье.

[solga.livejournal.com]

я не хочу делать никаких выводов за глаза, но чисто с правовой точки зрения мне интересно спросить - разве могут показания ребенка (насколько я помню право, не достигшего ни право- ни дееспособности) засчитываться в суде?
ведь у ребенка своя интерпретация событий, в силу возраста.
Ребенок, увидевший, как двое взрослых занимаются любовью, вполне может сказать, что они дерутся.
Так на каком основании?

И еще - разве данный приговор не ущемляет права дочки Антонины, в случае исполнения приговора ребенок лишается матери. Есть какой-нибудь комитет по правам ребенка, желательно международный, куда можно обратиться?

[alex-argen.livejournal.com]

Если смотреть с формальной стороны - только не выцарапывайте мне глаз, виртуально, я лишь разъясняю точку зрения другой стороны, которую вы сами понимать отказываетесь - данный приговор не нарушает прав девочки, потому что - с формальной стороны, напоминаю - отделяет несостоявшуюся убийцу от ее жертвы.

[mike67.livejournal.com]

Вы не вполне правы. Специфика дела в том, что факты складывались против, а очевидность - за. Многие юридически подкованные люди это с самого начала отмечали. Те из них, кто не желал при этом зла Мартыновой, говорили, что надеяться следует только на то, что присяжные предпочтут эту общечеловеческую очевидность фактам, имеющим значение для суда. Все удивлены, что этого не произошло. Присяжные, к сожалению, отсудили как профессионалы, а не как обычные люди.
Ну и в любом случае сейчас даже многим противникам мартыновской версии кажется, что сажать ее ни в коем случае нельзя: что бы там ни случилось раньше, сейчас она стала идеальной матерью. Многим также кажется, что в случае неудачного исхода есть шансы на президентское помилование.

[balakov-forever.livejournal.com]

"Судить по справедливости, а не по закону". Где-то я уже это слышал. Вспомнил "Суд Линча".

[smart-lawyer.livejournal.com]

Антон, конечно блог Ваш, но можно было проще написать - "считаю Мартынову невиновной, присяжные не правы". К чему все эти пафосные разглагольствования? Нас там не было. Ни на месте события, ни уж тем более на процессе. Что было там - мы не знаем. 11 человек из 12 - это серьезно. Значит на процессе было что-то такое, что повлияло на подобный расклад. Так чт ов первую очередь, все вопросы к стороне защиты, а не присяжным.

[dolboeb.livejournal.com]

Значит на процессе было что-то такое, что повлияло на подобный расклад

Либо на процессе, либо на стадии отбора жюри.