Живые записки Антона Носика

Вы сами неверно представляете процедуру. Я говорю о привлечении к уголовной ответственности с последующим возмещением ущерба в порядке гражданского иска. Вы же пытаетесь оставаться в рамках гражданского права. Закон о защите информации никто не нарушает. По запросу прокуратуры провайдер предоставляет список. Если в запросе будет указание на логи торрентов - предоставят логи торрентов с IP адресами. Не вижу также необходимости использовать логи провайдеров в суде, поскольку сами логи МОГУТ быть лишь КОСВЕННЫМИ доказательствами, так как в свою очередь требуют доказательства получения незаконно распространяемых файлов, тогда как при обыске изымаются ПРЯМЫЕ вещественные доказательства.

From:

Да, огромное Вам спасибо за то, что вы помогли мне ясно сформулировать очень важную вещь -
а именно, что с Вашей точки зрения, в правовом государстве "проще разорвать договор без указания причин".

From:

pali-ka.livejournal.com

Возможность разорвать договор без указания причин со стороны провайдера есть в практически каждом договоре. Точно так же может разорвать договор и пользователь - нсли нет сроков "привязки" (12 месяцев, 24 месяца итд)

From:

За разрыв множества договоров без указания причин они заплатят такие неустойки, что им лучше будет сразу закрыть лавку.

From:

pali-ka.livejournal.com

В договоре прописана такая возможность.

From:

Ага, то-то однажды мой провайдер после того, как однажды пару лет назад месячный трафик составил более 400 Гб (95% этого были полиграфические материалы к выставке для типографии) предлагал мне 200 Евро отступных и расторжение договора по взаимному согласию...

Я кстати отказался расторгать, послал их в жопу и сослался на безлимит. Всё, договор не был расторгнут.

From:

как вы себе это представляете, полиция приходит к провайдеру и говорит: "дайте нам пожалуйста логи, мы их посмотрим"? Что бы получить доступ к логам или тем более ордер, надо что бы у полиции были против вас КОНКРЕТНЫЕ подозрения, тоесть если вы например попались на продаже пиратских дисков, или вы загрузили из интернета файл помеченый так называемыми "охотниками за пиратами" без этого никаго ордера не будет.

From:

Вы сами почти дали ответ на свой вопрос.
1. Конкретные подозрения возникают при большой доле торрентов в общем объеме трафика.
2. При раздаче торрентов объем трафика выше среднестатистического.

Не знаю точно как вы представляете себе проведение следственных действий, но нарерное вы согласитесь, что подозрения при расследовании краж, убийств и т.д. чаще всего существенно менее конкретны, нежели в данном случае?

From:

Мне кажется мы говорим с Вами о разных вещях,

конечно для провайдера не составит труда вычислить пользователей торрента. Но, теперь вопрос: откуда узнает полиция качаешь ты музыку или нет?

провайдер не имеет права передавать твою личную информация полиции(исключение ордер). Да, провайдерам не нужен лишний геморой из-за торрента, тем более, что давят на них из-за этого со всех сторон, это и крупные Музыкальные лейблы, и киностудии, и правительство, которое постоянно поднимает сроки хранения логов. Поэтому провайдеры и собираются с этими людьми боротся, но им проще отклучить тебе интернет, чем передавать информацию полиции.

From:

Если мы хотя бы отчасти понмаем друг друга, значит то, о чем мы говорим хотя бы где-то пересекается.

Прокуратура имеет полное право выставить ордер для получения информации от провайдеров для получения списка пользователей? Если критерии выбора пользователей = [основания для подозрений в противозаконной деятельности] можно четко сформулировать - то да, имеет. Далее, прокуратура проверяет представленные данные и передает ордер в полицию ДЛЯ ПРОВЕРКИ установленных фактов.

Полиция приезжает по адресу, изымает носители информации и... узнает качаешь ты музыку или нет. Если качаешь, то она сразу располагает вещественными доказательствами. Всё.

From:

вы утверждаете, что полиция может затребывать у провайдера список всех людей чей трафик выше среднестатистического, а потом провести у этих людей обыск?
Я утверждаю, что это не возможно, что бы получить какие-то данные, надо что бы против конкретнного человека, были конкретнные подозрения. подозрения против сотен тысяч людей? я думаю это не реально

From:

Я утверждаю, что критерием является не объем трафика как таковой, а трафик от закачек и раздач торрентов. На мой взгляд это достаточно конкретно. Если вы утверждаете, что это невозможно сформулируйте плиз что есть по вашему "конкретное подозрение против конкретного человека".

From:

для того чтобы сдалать вывод о том является траффик закачками или вообще торрентами нужно на этот траффик посмотреть. а без оснований этого сделать нельзя. не может прокурор просто решить что мол "я подозреваю и хочу посмотреть какой у вас траффик". ну то есть захотеть то он может, но кто ж ему даст?

Re: мы ходим по кругу

From:

mastyukov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 12:26 pm (UTC) - Expand

Re: мы ходим по кругу

From:

dolboebtema.livejournal.com - Date: 2008-07-25 12:48 pm (UTC) - Expand

From:

№1 откуда прокурор может узнать о большой доле торрентов если права подслушивать ни у него ни у провайдера без постановления суда (судьи) он не может?

№2 даже если это так, как прокурору раздобыть эту инфу в правовом государстве?

From:

gusevay.livejournal.com

Чё за херню вы здесь мелите про правовое государство? Вы сами в это верите или просто заставляете себя в это верить? Если за торенты взялись в Англии значит это кому нибудь нужно, а нужно это людям с деньгами, а людям с деньгами это нужно для того что бы свои деньги защитить и приумножить, и эти люди прекрасно знают что для этого им придётся вложиться. И они вложаться, и будут лоббировать любые законопректы защищающие их права. И не только в Англии. И уж поверьте они придумают как эти логи получить и как их прикрутить к обвинению. А вы тут слюни пускаете: ордеры да прокуроры да правовые государства. Правовое государство такая же утопия как коммунизм.

From:

в большинстве стран такие законы уже есть, в германии за это до 5 лет предусматривается,
но люди как качали, так и будут качать, потому что бесплатно, а индустрия будет пытаться ловить, потому что это их деньги,
но полиции нахер не надо гонятся за пиратами, потому что качают сотни тысяч, если не милионы, и провайдеру тоже похер качаешь ты или нет, чем больше качают, тем больше людей будут флат покупать, нужно это темб кто теряет из-за этого деньги, то есть музыкальной индустрии, и все механизмы для поимки пиратов у них уже есть (пост пали_ка) и и они их ловят и устраивают показательные процессы, пару дней назад был признан виновным пенсионер, который якобы нелегально реп скачал. Причём аргумент, что у него WLAN открытый не проканал, так как ты (по утверждению судьи) за свой WLAN в ответе.
Но я всё-таки верю, что полиция не имеет доступа до моих логов, так она вынуждена применять только законные методы, и самое позднее на суде им придётся объяснять откуда у них мой адрес появился

From:

...и накачал дед реп

From:

успокойтесь, ни о какой утопии речь не идет.

вопрос стоит так "как они будут обходить эту неувязочку". то что счастья нет это одно, тут я не спорю. но верно так же и то что традиция не позволит просто так взять и позволить полиции свободно подсматривать логи граждан.

мне любопытно какое маневрирование будет иметь место по этому поводу.

From:

gusevay.livejournal.com

К сожалению я Вас не порадую каким либо особо интересным "маневрированием", так как не силён в вопросах юриспруденции и процессуального кодекса. Согласитесь, что механизм каким образом возможно осуществлять контроль за сетевой активностью пользователя не особо важен, по крайней мере на данном этапе, так как речь не об этом. Речь о том, что такой контроль возможен, и более того он уже скорее всего осуществляется (иначе что бы мы сейчас с вами обсуждали), и будет осуществляться в будущем. И потом, как то Вы странно формулируете: "традиция не позволит". Что это традиция? Вот у нас была раньше традиция полиэтиленовые пакетики стирать. И что? И что это эти Ваши традиции позволили вот так вот просто в 1937 годе пол страны по лагерям рассувать, и чего это нацисты на традиции наплевали в 1939-м? Позволит традиция, ещё как позволит. И скорее всего мы ваще зря воздух сотрясаем, будут контролировать, будут отключать, и ,не дай бог, наказывать. Хотя конечно можно было бы всю эту хрень взвалить на провайдеров, ведь должны же они траффик продавать. Пусть они и платят всем этим правообладателям. Не хотят платить, значит не имеют права продавать тарифы с большими скоростями, а нет больших скоростей нет и обмена файлами по сети, и кому тогда такой провайдер нужен. Чем не вариант? Я купил тариф, и чего хачу того и качаю.

From:

не прорадуете - жаль, разговор именно о том, как. мне это любопытно.

механизм важен вот почему. чтобы что то с нарушителем сделать (не братву же засылать?!) надо в суд.

в суде доказательства собранные незаконным образом не принимаются.

дело заканчивается не начавшись.

ну и опять же прокурору врядли захочется в тюрьму за нарушение закона. а подсматривание за гражданами без санкции суда именно и есть нарушение закона.

From:

Если вы полагаете, что прокуратура не имеет права вести расследование по подозрению в противозаконной деятельности, то у вас очень путаное представление о правовом государстве.

Сами посудите:
1) большая доля торрентного трафика - вполне конкретное основание для ПОДОЗРЕНИЙ в совершении противозаконных действий;
2) для проверки обоснованности подозрений совершаются следственные действия.

Что тут не так?

From:

расследование это ради бога, это их работа.

но сам факт расследования не дает прокурору право на обыск без достаточных на то оснований. ну нет у прокурора таки полномочий, вот такая трудная работа.

а по сему

№1 откуда он узнает какую долю траффика занимает торрент если предварительно он не установил за траффиком слежку?

№2 либо подозреваем сразу всех, но непонятно на каком основании? либо я не понимаю вашу мысль откуда эти подозрения в отношении конкретного индивида звялись?

мне кажется вы несколько преувеличиваете уровень полномочий которыми обладает прокурор. он не может например решить установить за всеми слежку с целью определить у кого какой траффик и _потом_ уже начать разборки с выявленными таким образом подозреваемыми.

From:

1. сделает запрос провайдеру с четко сформулированными критериями и получит логи.

2. подозрения по следующему основанию: массовый торрент-трафик.

Полномочий прокуратуры для этого вполне достаточно и это мне не кажется. Чтобы было понятно: в ордере стоит "компьютерная техника и носители информации". Поразмышляйте насколько сложнее выглядят расследования по делам о распространении например детской порнографии и каких (более широких) полномочий они требуют и все встанет на свои места.

From: