Свинский детектив: разгадка

[dolboed]

Давешний пост о смысле слова Schweinsteiger принёс заветную разгадку.
И оказалось, что она всю дорогу лежала на поверхности.

Поначалу боролись между собой две неправдоподобных версии, одна из которых радует неприличием, а другая — наоборот, хоронит интригу, ставя приличия выше здравого смысла. Проблема с первой версией (про свинолаза, влезшего на свинью с использованием альпинистского снаряжения, как Bergsteiger лезет на гору) состоит в несусветности получившегося неологизма, а вторая (про свинопаса) не опирается вообще ни на какое слово или правило в немецком языке.
Но потом пришёл лесник. И объяснил, что мы не там резали.
Надо было не Schwein и Steiger разнимать, а последнюю пару букв отсечь, суффиксом являющуюся.
И оставшийся Schweinsteig на карте поискать. Благо он там есть, и не один, и всё это деревни к востоку от Мюнхена.

Так что Швайнштайгер — уроженец баварской деревни Швайнштайг, а не субъект действий, направленных каким-либо образом на свинью.

А название самой деревни означает «Свиное стойло». Старонемецкое слово Steig — родственное староанглийскому stig, что в современном английском звучит как sty и означает хлев для содержания, как правило, свиней. По-старонорвежски этот хлев называется svinsti, а по-шведски svinstia.

Приятно, что всего за несколько часов мы тут разобрались с вопросом, к решению которого англоязычные Yahoo! Answers не подступились и за неделю. Впрочем, я б скорей удивился, если б вышло иначе.

В связи с чем напрашивается ещё один вопрос: что могло бы значить слово "Хитцльшпергер"?!

Comments

[spizard.livejournal.com]

Steiger - мастер рудных работ.

Швайнштайгер - неуважаемый подчиненными мастер рудных работ :))

[karanagai.livejournal.com]

или нечистоплотный? ;)

[m0rkt.livejournal.com]

чкуча не читатель, чукча писатель?

[semiguru.livejournal.com]

Quote: По-старонорвежски этот хлев называется svinsti.

А по-новошведски - svinstia

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svinstia

[barouh.livejournal.com]

Не перестаю удивляться созвучию норвежского и русского
"Свинсти" - это же без всяких переводчиков понятно. Также понятно, как и то, что "...ска" - это прилагательное, а Торгата - главная (торговая) площадь города

[uncle-becher.livejournal.com]

меня убила вот эта надпись в свое время:



Название универмага, типа...

[romx.livejournal.com]

Ну это на самом деле не более удивительно, чем большое количество тюркизмов в русском.
Причина та же, давние отношения. Торговали на севере Руси со скандинавами по многу веков. Поневоле слова проникают.

А вот откуда в русском столько параллелей с санскритом...
http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm

[tanyant.livejournal.com]

Это не заимствования, а общее происхождение. Все это - индоевропейские языки. И русский, и санскрит, и литовский, и греческий, и много других.

[romx.livejournal.com]

Ну я как бы в курсе про "индоевропейскую языковую группу", но ни в каком из языков этой группы такого количества совпадений больше не наблюдается.

[flrn.livejournal.com]

только torg означает "площадь"...

[buldozr.livejournal.com]

Рыночную площадь, насколько я в курсе.

[airich.livejournal.com]

Пиздец какой ты любознательный

[deadman-walks.livejournal.com]

В моем сердце он все равно навсегда останется Свинолазом!

[64stroki.livejournal.com]

lol!

[sinjavin.livejournal.com]

"Хитцльшпергер" - это житель деревно Хитцльшперг, расположеной к югу от баварской деревни Швайнштайг. адназначна:D

Второй ответ лесника

[rumata.livejournal.com]

Задачка вторая тоже несложная.
В Hitzlsperger почти сразу прослеживается "копьевздыматель". Немецкий hissen и английский hitch вполне годятся на звание родственных глаголов, не надо ничего лишнего вокруг них городить.
В свою очередь, сложное слово, состоящее из двух синонимичных корней, для германского эпоса вообще явление регулярное. Древние варвары вообще подкупают поэтичностью языка. Поэтому спаренное sper + ger никакого удивления не вызывает.
древнеангл. spere (старонорв spjör, древнесакс. sper, голл. speer, древневерхненем. sper)
древнеангл. gar - осталось и garfish, и в garlic, и во множестве имен собственных (древненорв. geirr, древневерхненем. ger, нем. Speer "копье")

Re: Второй ответ лесника

[stu-ssy.livejournal.com]

типа шекспира

Re: Второй ответ лесника

[rumata.livejournal.com]

Бинго!
Таких военно-собственных имен германских по Европе расползлось тьма. Многие давно уже мутировали в нечто на вид совершенно незлобивое.
Стивен Джерард в той же компании.

[neuraum.livejournal.com]

Отвечу и на этот вопрос. Фамилия Hitzlsperger очень редкая, даже в разных вариациях. И тоже связана с топонимикой, и тоже с баварской. Речь идет о местчке Hitzleberg (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Hitzleberg,+87477+Sulzberg&sll=37.0625,-95.677068&sspn=67.97699,108.984375&ie=UTF8&ll=47.66215,10.331097&spn=0.057807,0.10643&z=13&iwloc=addr). Если говорить о названии деревушки, то hitzle в старых алеманнских наречиях означало "лесок", "небольшой лес" (позже мутировало в тоже уже устаревшее, но понятное современникам "Hölzle"). Berg - "гора". То есть гора, покрытая небольшим лесом.

Мопед не мой, информация предоставлена профессором Юргеном Удольфом (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Udolph), самым авторитетным немецким спецом в области ономастики.

[rumata.livejournal.com]

Эх, вот всегда у фольклористов полет мысли низок был. Хорошо знаком профессор с диалектами, но шире же смотреть надо на задачу. И горы за уши не втаскивать :)

[neuraum.livejournal.com]

Ну что поделать...

[rumata.livejournal.com]

Передо мной профессиональный вопрос так никогда не стоял :)
Однозначно следует отталкиваться от истории языка, помнить, что не в изоляции все языки выросли, и не забывать о фактическом речевом опыте в виде сохранившихся с древнейших времен текстов.
Три кита этимологии, так сказать. Остальное от лукавого.

[imulic.livejournal.com]

На очереди Мертезакер?)

[rumata.livejournal.com]

Скорее всего, это вымерший вид коммивояжера, торговец-мешочник.

[nebenbei.livejournal.com]

угу, получилось примерно как с Чёрным Негром - нынешним губернатором Калифорнии

[muthafutha.livejournal.com]

Есть другая версия, "черный пахарь", приводится в "Неофициальной биографии А. Шварценеггера" Венди Лэй и во всех русскоязычных сетевых источниках.

[urival.livejournal.com]

Метцельдер?

[rumata.livejournal.com]

Старейшина города Метца, герцогство Лотарингия.
Каков спрос, однако, хоть бизнес открывай :)

[djigit.livejournal.com]

Балак?

[rumata.livejournal.com]

Я боялся этого вопроса. Потому что ханжество и в филологии цветет буйным цветом.
Скорее всего, к несчастью самого Михаэля, фамилия его имеет самые нецензурные корни. Поэтому на каждого, кто намекнет о яйцах, найдется сотня любителей "отбеливать реальность" и искать тучу надуманных аналогий и соответствий. Благо, поле для такой деятельности благодатное, достоверных источников почти нет.
Я сам не большой любитель фольклористов, но в одном они правы, и современные практические исследования подтверждают, что простолюдины и поныне в сельской местности склонны давать весьма грубые клички, которые потом закоепляются за родом навечно и только облагораживаются со временем.
В любом случае, танцевать приходится от той же праиндоевропейской основы, которая породила и мяч, и яйца, и фаллос, и еще массу слов во многих языках с оттенком распухлости.

[djigit.livejournal.com]

я боялся вашего ответа :)

[vadalb.livejournal.com]

Вчера по ящику слышал (Гусев рассказывал), что откопали происхождение фамилии Баллак какие-то особо увлечённые лингвисты, и вроде как ничего нецензурного в фамилии нет. Наоборот, что-то почётное даже) А меня вот удивило, что французская фамилия Фуко (Foucault), оказывается, немецкого происхождения - Folk + Wald

[rumata.livejournal.com]

Гусева фтопку. Это как раз то, о чем я сказал: полно желающих "докопаться до истины", один другого старательнее.
А насчет фамилий не удивляйтесь, вспомните, что франки - германские племена, и что нормандия получила свое название от викингов.
Просто поглощена была франкская речь романизированными галлами, мало осталось.

[urival.livejournal.com]

Спасибо! )))

Наверно, ему бы обрадовались во французском клубе "Метц"

[rumata.livejournal.com]

Не факт. Лотарингия со времен поименования в честь старшего сына Людовика Благочестивого являлась спорной территорией между немцами и французами.

[macbeck.livejournal.com]

>Старонемецкое слово Steig
есть источник?

[neuraum.livejournal.com]

Вот очень хороший словарь (http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/lexer/wbgui?mode=linking&textsize=87&lemid=LS07640).

Хоть это и не в тему

[ipatov-net.livejournal.com]

Но что Вы скажете вот про это:
http://community.livejournal.com/lj_ru_support/437178.html

Зреет скандал. Очень зреет. Уже назрел, и мы его видим.

[dolnik.livejournal.com]

Все так, только хлев из пальца высосан. Хлев по-немецки будет der Stall, a не Steig. Steig - это подъем, или, как еще говорят в России угОр. Вот например Winzersteig напротив моего бывшего дома в Регенсбурге:
http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=49.032958,12.063814&spn=0.0051,0.009356&t=h&z=17

[romx.livejournal.com]

Вы не обращаете внимание еще на тот факт, что "немецкий язык" как язык в целом очень молод, да и сейчас язык "пригородов к востоку от Мюнхена" (баварский) и, например, "приргородов в западу от Штутгарта", или "к северу от Аахена", могут в таких вещах как название свиного стойла :) отличаться весьма значительно. Всякие компьютерные названия у них будут одинаковые, а такие "народные", "глубинные" очень часто будут совсем неузнаваемо разные.

[dolnik.livejournal.com]

Sōg amoi! Да знаю я, жил и к востоку от Мухина (Регенсбург, между прочим - best erhaltene mittelalterliche Stadt Deutschlands - рекомендую), и к западу от Штуттгарта (Карлсруэ) A bissl wås gähd imma :-)

[krah-kina.livejournal.com]

"yahoo answers!" бугога. вы в как в том анегдоте ищите где посветлее? там же дети какие-то тусуются.

на самом деле с этим вопросом англоязычное футбольное коммюнити разобралось еще в 2004 году ровно за сутки. разумеется при помощи немецкоязычных участников.

вот в этой ветке обсуждаются ровно те же варианты что и у вас, включая правильный:
http://groups.google.com/group/rec.sport.soccer/browse_frm/thread/8910ac1bfc85ea21?hl=en&scoring=d&q=Schweinsteig&#

не то что бы я сомневался в гениальности вас и ваших френдов, но все-таки
интересно было бы узнать, на чем основывается ваша уверенность, что везде кроме русскоязычного жэжэ настолько сплошные мудаки, что даже сами немцы не знали бы про баварскую деревню или настолько не владели бы английским языком, чтобы быть не в состоянии понять и ответить на вопрос.

[vollzock.livejournal.com]

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/1214?goto=2&moduleId=210554

тут все объяснение о всех именах.

по-немецки в подкасте.

слушайте и наслаждайтесь

[giremino.livejournal.com]

Нужен партнер для работы на бирже Форекс. Я выдаю вам денежный капитал в $5000 вы им управляете. Прибыль делим 50 на 50. Возможна работа удаленно.

(http://fin-on.ru/forum/viewthread.php?forum_id=22&thread_id=141)