dolboed: (hands)
[personal profile] dolboed
Нечаянно возникший заполночь спор о литературе подкинул забавную дихотомию.
[Poll #1205038]
Настоятельная просьба к френдам, не читавшим ни того, ни другого автора, воздержаться от участия в опросе.
Или предварительно восполнить пробел в литературной эрудиции (у moshkowМошкова есть и Веллер, и Довлатов в достаточном для первого знакомства объёме).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-06-15 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] nif-nif.livejournal.com
а добавить вариант "не читал обоих" религия не позволяет?

Date: 2008-06-15 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Зря Вы не прочитали пост перед тем, как отвечать, там ответ на Ваше замечание содержится.
Edited Date: 2008-06-15 12:34 pm (UTC)

Date: 2008-06-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Это по мотивам рассказа "Ножик Серёжи Довлатова?"

Date: 2008-06-15 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] pawlick.livejournal.com
или "НЕ ножик НЕ Сережи Не Довлатова"
у Веллера уже и такое есть :)

(no subject)

From: [identity profile] netvertising.livejournal.com - Date: 2008-06-15 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] m0desta.livejournal.com
оба - литература, но явно не большая.
если нужен выбор, то, конечно, довлатов.

Date: 2008-06-15 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
а что такое большая литература/чтиво?
довлатов нравится очень, веллер сильно меньше. но на вопросы ответить невозможно

Date: 2008-06-15 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] pavlikk-spb.livejournal.com
Этот вопрос похож на премию Муз-ТВ. Кто лучше Земфира или девочка под именем Максим? Извините за попсу.

Date: 2008-06-15 04:10 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Я лучше в баре... Тьфу, врезалось... Этта.. Уж лутьше Б.Акунина читать. Или Успеньскаго Э слухать...

Date: 2008-06-15 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] mnog.livejournal.com
веллер мудак

Date: 2008-06-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] perkylibertine.livejournal.com
согласен с Вами, хотя и жаль.

az

From: [identity profile] m-exvayr.livejournal.com - Date: 2008-06-15 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] eblenerator.livejournal.com
довлатов клёвый.
веллер мудак

Date: 2008-06-15 12:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fi-nik.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Читал обоих. В опросе не голосовал, потому что разделение на "большую литературу" и чтиво - это фикция капиталистической пропаганды, призванная дурачить народные массы.

Media is the message, одним словом.

Ну а ненависть "взыскательной публики" к "чтиву" (Донцова- наиболее частый пример) - это ярость Калибана, увидевшего в зеркале свое отражение.

:)

чтиво???

Date: 2008-06-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kon1965.livejournal.com
Полностью согласна! Рассказы обоих мне нравяться. Того и другого перечитывала несколько раз-есть о чем поразмышлять.А судьи кто? Может быть уважаемый автор поста тогда опубликует определение литературы и чтива в его понимании. Так сказать:развесим ярлыки...

Date: 2008-06-15 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anticomp.livejournal.com
у Веллера сборник рассказов "Легенды Невского проспекта" был, пожалуй, тоже литературой, а потом все ниже и ниже.

Date: 2008-06-15 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] jazzdobrasil.livejournal.com
А "Махно" читали? Разве плохо?

(no subject)

From: [identity profile] deadman-walks.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derzhis.livejournal.com - Date: 2008-06-15 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadman-walks.livejournal.com - Date: 2008-06-15 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] krah-kina.livejournal.com
а почему нет варианта "похую, я вообще не читаю"?

Date: 2008-06-15 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] jazzdobrasil.livejournal.com
И Довлатов и Веллер обладают одним и тем же качеством, их произведения написаны живо и весело, их легко читать. Можно не соглашаться с рядом высказываний Веллера, но писатель он отличный. Лимонов, вот, к примеру мудак классический, а писатель хороший... Противоречия здесь нет.

Еще, если кто не читал, посоветую книгу Гусарова "Мой папа убил Михоэлса". Написана замечательно и незаслуженно забыта. Ее любил Довлатов, кстати. (Есть в библиотеке у Белоусенко).

А если кому (как и мне) нравятся "Легенды Невского проспекта" Веллера, порекомендую рассказы художника из Грузии Джованни Вепхвадзе (к сожалению пока не изданные) на артлибе:

http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=5262&iid=67521

Date: 2008-06-15 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] eblenerator.livejournal.com
И Довлатов и Веллер обладают одним и тем же качеством, их произведения написаны живо и весело, их легко читать.
именно!
но довлатов в силу естественных причин больше не пишет, а веллер пытается переплюнуть свой же плевок.

(no subject)

From: [identity profile] jazzdobrasil.livejournal.com - Date: 2008-06-15 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eblenerator.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzdobrasil.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eblenerator.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzdobrasil.livejournal.com - Date: 2008-06-15 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Оба чтиво, но это их не портит

Date: 2008-06-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] annarchia.livejournal.com
Довлатов нравится больше. Хотя не признать, что Веллер прекрасно владеет словом, было бы глупо.
Несмотря на то, что сам Довлатов не понимал, чего все в этом Веллере нашли.

Date: 2008-06-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergeiaviv.livejournal.com
Скорее наоборот. Веллер не понимал. Он вроде как завидует Довлатову. Ну, хотя бы в рассказе "ножик Серёжи Довлатова".

(no subject)

From: [identity profile] annarchia.livejournal.com - Date: 2008-06-15 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] drtoller.livejournal.com
Пока что больше всех проголосовало за вариант "Довлатов — это большая литература, а Веллер — чтиво". Думаю что это не совсем верно.

Не в обиду будет сказано Сергею Довлатову серьезных вопросов он не затрагивал, писал в общем о своей жизни. Никто не спорит - у него это получалось замечательно! Веллер контент такого качества выдал по-моему только один раз - в легендах Невского проспекта. Но в дальнейшем Веллер отошел от развлекательных произведений, и то что он сейчас пишет скорее тянет уже на филосовские и исторические исследования!

Ну так вот, возникает вопрос: что считать большой литературой? Те произведения, которые легко читаются или те в которых есть глубокое содержание? Я думаю что и то и то. Значит остановимся на варианте №1: "и Довлатов, и Веллер — это большая литература"
From: [identity profile] kosmopoliten.livejournal.com
Для меня пока остается открытым вопрос что включает в себя понятие " большая литература"..Ведь порой натыкаешься на небольшой рассказ,который т.с затрагивает некоторые струны в душе( не люблю этого слова)..ну как бы побуждает сопереживать. А порой читаешь здоровенный роман..и тут же забываешь о чем там.
А сейчас читаю Форсайта..увлекательное чтиво.

(no subject)

From: [identity profile] antonandreev.livejournal.com - Date: 2008-06-15 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghool.livejournal.com - Date: 2008-06-15 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kon1965.livejournal.com - Date: 2008-06-15 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-06-16 06:14 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] kosmopoliten.livejournal.com
Вот и опрос в таком же ключе..Оба писателя и оба читаются легко и на одном дыхании.Хотя у Довлатова все несколько драматичнее выглядит.Но сравнивать я бы не рискнул.Самобытны оба..но у Довлатова судьба в связи с его эмиграцией была труднее..Да и умер он скоропоститжно..а Михаил Веллер живет-поживает и даже сайт его в инете есть.Но разве он виноват в этом?( что живой пока)ю
Как человек родившийся и долгие годы живший в Питере, замечу, что Веллер довольно хорошо знает город и обычаи его обитателей.

Date: 2008-06-15 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rjiyxapb.livejournal.com
я б не сказал, что у Веллера всё читается на одном дыхании - и вот эти его произведения, наверное, можно отнести к большой литературе.
а то, что читается легко (вроде "ЛНП")- всё же чтиво, или, как тут уже кто-то откомментировал - "ремесло".

Date: 2008-06-15 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
масштаб личности у авторов разный

А чем меряли ?

Date: 2008-06-15 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kosmopoliten.livejournal.com
Прстите за нескромный вопрос..а как измерляли?

(no subject)

From: [identity profile] 03mpx.livejournal.com - Date: 2008-06-15 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] abjtd.livejournal.com
Не хватает пункта между чтивом и большрй литературой.
Оба - посредственная литература или добротное чтиво, имея в виду употребление слова не в уничижительном смысле.

Оба хороши,

Date: 2008-06-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] vrogov.livejournal.com
но каждый по своему. Довлатов - это наше советское прошлое, а Веллер - настоящее. Настоящее, увы, описывать значительно труднее, ибо, ничего кроме раздражения оно не вызывает. Веллер потому многими и не любим, что, в отличии от Довлатова (с его бытовыми совковыми зарисовками), то и дело лезет в читательскую душу...

Date: 2008-06-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] rumata.livejournal.com
Похоже, многие судят о Веллере как об авторе "Легенд Невского проспекта" и активном телетрепаче недавнего времени. А ведь он написал "Разбивателя сердец" и "Паука", еще при историческом материализме.

Date: 2008-06-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] agor.livejournal.com
Дихотомия "большая литература-чтиво" некорректна.
Оба автора где-то посередине.
И я бы не сказал, что Довлатов к Большой Литературе (с) ближе - хотя у Веллера проходных "чтивных" вещей больше, но с другой стороны и Довлатов вряд ли написал бы когда-нибудь книги вроде веллеровских "Всё о жизни" или "Всеобщая теория всего".
Боевая ничья.

Date: 2008-06-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Довлатов вряд ли написал бы когда-нибудь книги вроде веллеровских "Всё о жизни" или "Всеобщая теория всего"

За то я его и люблю. :)

Хотя, безусловно, не рискну причислить эти книги к "чтиву".

Date: 2008-06-15 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pashogi205.livejournal.com
я честно ответил "Довлатова читал, Веллера - нет".

и сложившейся ситуацией нисколько не огорчен. после Довлатова уже ничего не хочется читать, а только плыть по небесам...

Date: 2008-06-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] spirit-estrial.livejournal.com
Правда надо сделать ремарку, что Веллер все-таки завидовал ("Ножик Сережи Довлатова") и продолжает завидовать Довлатову.

Date: 2008-06-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] vechny-iskatel.livejournal.com
Довлатов литература, Веллер продажный мудак-коньюнктурщик.

Date: 2008-06-15 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] drtoller.livejournal.com
а у вас на аватарке педик изображен

Date: 2008-06-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-stormshi.livejournal.com
Довлатохульство в комментах. Носик, эти люди напрашиваются на суспенд!

Стучишь?

Date: 2008-06-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] kosmopoliten.livejournal.com
Хто тут первый пионер? Кто стучит для всех в пример?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios