Вражина: уточнение по impersonation
Jan. 22nd, 2008 11:42 amПо поводу только что анонсированного здесь обзора Анны Вражиной, считаю нужным дать арифметическое уточнение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.
Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.
Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.
no subject
Date: 2008-01-22 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 08:49 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:А вот и неправда
Date: 2008-01-22 08:50 am (UTC)"Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS"
(Сейчас там уже больше тысячи, на момент написания было что-то вроде 992 или 994)
И так ясно было, что большинство выскажется за удаление. Я обращала внимание именно на обоснования. Впрочем, может, я как-то недостаточно внятно это прописала((
Re: А вот и неправда
Date: 2008-01-22 09:11 am (UTC)Re: А вот и неправда
Date: 2008-01-22 04:08 pm (UTC)Re: А вот и неправда
Date: 2008-01-22 06:11 pm (UTC)Речь ни одной минуты не шла о том, есть там нарушение ToS, или его нет.
В ToS вообще не существует никакого места для разночтений: использовать чужое имя вкупе с фотографией запрещается.
Разночтение есть только в Policy, и оно касается не факта нарушения, а принятия мер по этому факту.
Простейшая аналогия из уголовного правоприменения: скажем, украли у Вас кошелёк. Или машину. Или квартиру обчистили.
Не может быть никакого сомнения в том, что это уголовное преступление, караемое по ст. УК, в строгом соответствии с её диспозицией.
Но если Вы лично не заявите в милицию, то никто за эту кражу никого преследовать не будет.
Это не значит, что она без Вашего заявления перестала быть преступлением.
Это такой порядок правоприменения.
И, если проводится опрос на тему, не изменить ли данный порядок, то это опрос не о наличии в краже состава и события преступления.
Это вопрос о мерах пресечения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 09:09 am (UTC)Враги, кругом враги))
no subject
Date: 2008-01-22 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 10:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 09:50 am (UTC)Во-первых, позиция владельца журнала была очевидна, неудивительно, что большинство френдов его поддержали.
А во-вторых, те, кому пох на проблему impersonation (не "за", а именно пох), поступили соответсвенно своему отношению - не проголосовали. А от общего числа прочитавших пост, но не заморочившихся на опрос 1700 человек уже не такой большой процент.
Моё мнение: пусть блоги ведутся от любого имени, право выбирать ник ограничивать нельзя. Единственным основанием удаления аккаунта может быть жалоба "владельца" имени - и то, пускай докажет, что этот аккаунт вредит ему/обществу.
А когда аккаунты трутся по жалобе третьих лиц - это произвол, вне зависимости от нашего отношения к покойному.
no subject
Date: 2008-01-22 10:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 09:54 am (UTC)хотелось бы уточнить - ЧЬЕГО действующего законодательства? :)
no subject
Date: 2008-01-22 10:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не понял...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 10:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 10:10 am (UTC)1003 (41.9%)
no subject
Date: 2008-01-22 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 10:16 am (UTC)да. тое самое. я думаю, не справляеццо оно с подсчетами. Но это не очень связано с темой поста, имхо =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 10:24 am (UTC)http://bobby-fisher.livejournal.com/
?
Если да, то что ответила Рената и где опрос?
Если нет, то чем радиоведущий лучше чемпиона мира?
no subject
Date: 2008-01-22 04:59 pm (UTC)Ежедневно в русскоязычном ЖЖ случаются тысячи нарушений ToS, из которых десятки попадаются мне на глаза.
У меня нет ни должностной, ни моральной обязанности заниматься их устранением.
У меня есть право попытаться их устранить, предложив Abuse Team дать оценку этим нарушениям с позиции ToS, в соответствии с Policy.
Точно так же как у меня есть право с помощью моего Фонда или в личном качестве попробовать помочь тем или иным нуждающимся, но у меня нет такой обязанности. И вопрос "почему ты не попытался спасти такого-то ребёнка" я не рассматриваю как заслуживающий ответа или обсуждения, а рассматриваю как пустой и неискренний наезд ради наезда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну чо, забыл Герострата?
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Гыыыы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ну чо, забыл Герострата?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 10:44 am (UTC)Где однозначно-то, если часть из них высказались условно...
no subject
Date: 2008-01-22 05:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:врет как долбоеб
From:Re: врет как долбоеб
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-22 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 03:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:offtopeg
Date: 2008-01-22 10:52 am (UTC)С ув., Д. Яцутко.
Re: offtopeg
Date: 2008-01-22 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-22 04:33 pm (UTC)Если Вас не устраивает ЖЖ и его ToS, и Вам кажется, что политика LJ.Rossia.Org больше отвечает Вашим вкусам, то это совершенно не повод, чтобы ЖЖ начинал менять свои ToS. Про монастырь и его устав давно и не нами сказано.
no subject
Date: 2008-01-22 07:57 pm (UTC)просто любопытно
А Сашу Коэна если бы он в ЖЖ сделал журнал от имени "Бората" Вы бы забанили?
Если бы правительство Казахствана голосование устроило в ЖЖ и 100 процентов высказались бы за бан?
no subject
Date: 2008-01-22 09:09 pm (UTC)Запрет impersonation направлен не против псевдонимов, а против использования чужого realname и фотографии для публикации высказываний, никоим боком не авторизованных обладателем этого имени и внешности. Разница между мистификацией и фальсификацией слишком очевидна, чтобы стоило по этому поводу копья ломать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 10:01 pm (UTC)Здесь действует старая, с времён гестбуков и форумов установка: если кто-то под кого-то косит, значит, он обижает кого-то и даёт пример дурной, и путает нить. То, что по сути Интернет -- разгул карнавала, -- именно в таких областях, где участники общаются по псевдонимам -- хозяевов не заботит, лишь бы мороки меньше. А раз уж в ЖЖ повелось, что участники занимаются сбором денег, номера счетов дают... -- Конечно, на "имперсонации" можно нагреть нечестные холодные руки!
Я у себя давал намедни пример из практики, когда злоумышленник использует и псевдоним сетевой чужой, ник, и реальное имя владельца, и выходит со всем этим в реал, как Б*рис Панк*н из Питера под видом меня, заработав 75 000 долларов США: украл имя и заработал на нём особо дерзко.