Без адвокатуры

[dolboed]

roizman меня потряс.
Но Екклесиаст это предвидел.
Грабли установлены сильно раньше нас.
Другие достойные мужи на них со всей своей зороастроебической силы отплясались, головой и ногами.
Если любой вид правонарушения вывести в особ статью, по которой процесс не состязателен, то по этой статье резво пойдут решаться все споры хозяйствующих субъектов, дела о разделе квартир, политические конфликты. И ведомство, уполномоченное вести такой несостязательный процесс, получит массу работы по раскладке конвертов. Свежайший пример — палестинская полиция в одноимённой автономии первым делом пошла пытать стоматологов, где брюлики зарыты, по статье «Пособничество Израилю».

А моему учителю иврита, которому в аэропорту наркотики подкинули, за неимением статьи «Иврит» в УК РСФСР, адвоката по-прежнему негде будет взять.

Вообще забавный этот грааль про коллективную ответственность. Давайте теперь расстреляем адвокатов. А теперь племянников. А теперь односельчан. А теперь таджиков.

Всё проще, чем привлечь и наказать действительно виновного — за деяния, которые он действительно, доказуемо совершил. К тому ж действительно виновный в данном случае — лицо со средствами. Он откупится. А сидеть кто-то должен, чтобы оправдать существование организаций, создающих видимость борьбы. Отсюда естественный спрос на систему с облегчённым вариантом состязательности — систему, где обвинение равносильно приговору.

Жаль.

Comments

[garloff.livejournal.com]

ну, Ройзнам склонен к "ярким выражениям"
скорее всего он по обыкновению в мыслях имел какой то конкретный пример,
но обобщенно высказался

от высказываний таких пидоров как Ройзман....

[666666666.livejournal.com]

в общем виде получаеться такая х-ня:
http://himdelo.ru/

[igorbasic.livejournal.com]

а что вы предлагаете? он же знает о чем говорит и во многом прав. ну а начет "организаций, создающих видимость борьбы." с таким же успехом можно сказать про "благотворительные организации создающие видимость борьбы"...

[to-read-friends.livejournal.com]

Это высказывание Ройзмана для меня не является потрясением, к сожалению. Потому что ожидаемо именно от него. К сожалению. Может быть он и не самый бесполезный депутат, но в качестве политика просто опасен. Этой черно-белой логикой. Не только в отношении проблем наркомании. А так, может быть, он и неплохой человек.
А Вы, Антон, правы.

[motto.livejournal.com]

А главное, он это ну совершенно не первый раз говорит

[0serg.livejournal.com]

Обратите внимание на то, ЧТО и КАК он говорит.
Черно-белость суждений, безусловно, есть.
Но призыва к действию, такому, как, скажем, отмена института адвокатов для наркоторговцев - нет.
А есть констатация факта наличия адвокатов, делающих бизнес на юридическом сопровождении наркобизнеса, и выражение личного презрения к этим уродам.

[ex-admin-s.livejournal.com]

Формально правы Вы, Антон.
Но Ройзмана, по-человечески, я прекрасно понимаю.
Он же не по результатам "мысленного эксперимента" такие слова говорить стал.

офф-топик

[elinka.livejournal.com]

"Давайте теперь расстреляем адвокатов. "


Не расстреляем, но посадим.

German lawyer of Holocaust denier sentenced to 3.5 years in prison

Published: 01.15.08, 00:14 / Israel News

The former lawyer for a well-known Holocaust denier was convicted of incitement in Germany on Monday for denying the genocide herself and sentenced to three and a half years in prison. Sylvia Stolz was also banned by the court from practicing law for five years.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3494217,00.html

Re: офф-топик

[dolboeb.livejournal.com]

Простите, но она была осуждена for denying the genocide herself, то есть за деяние, которое совершила. А не за тот факт, что она когда-то выступала адвокатом в суде на процессе.

Против идеи привлекать адвокатов за совершаемые ими преступления я ничего не имею.
Но идея привлекать адвокатов за то, что они выступают защитниками в суде, и тем самым помогают bad guys - это наказание без преступления. Вернее, криминализация самого акта судебной защиты обвиняемых.

[signamax.livejournal.com]

вопрос:
чем с точки зрения
отличаются Владимир Долинский - герой вашего недавнего поста - "истый, беспримесный пример безбожного сознания"
и "учитель иврита, которому в аэропорту наркотики подкинули, за неимением статьи «Иврит» в УК РСФСР"

и тот и другой совершали поступки с точки зрения морали в целом нормальные
один учил людей ивриту, другой занимался бизнесом

на момент "посадки" и обучение ивриту и занятия бизнесом были запрещены
(вижу-вижу ньюанс - обучение не было занесено в ук, но все все прекрасно знали что можно и что нельзя, это не было занесено в ук по политическим соображениям)

по прошествии некоторого времени и обучение и бизнес были легализованы и поэтому говорить что эти люди делали что-то противное человеческой природу или абстрактному моральному закону не приходится
они оба сознательно нарушали законодательство на той территории где проживали

так в чем же разница в набросе?
может в том что бизнес менее почетен чем обучение - да вроде нет, оба совершенно достойные занятия

в чем же разница?

[dolboeb.livejournal.com]

В чём разница между Долинским и моим учителем иврита?

Если говорить о моей оценке того, как им сломали жизнь - действительно, ни в чём.

Оба совершали деяния, которые мне не приходит в голову осуждать.
Оба были репрессированы - совершенно, на мой взгляд, безвинно, и я рад, что издох тот режим, который сажал людей за такие дела.

Мой учитель иврита, к счастью, не думает, что занимался при советской власти убийствами и грабежами.
Наказание его в этом смысле не перевоспитало.
И слава Богу.

[qaraabayna.livejournal.com]

Институт профессиональной адвокатуры - такое же зловонное порождение общества дьявола, как ростовщичество.

[re-expat.livejournal.com]

Да чо там адвокатура, суд - порождение общества дьявола. Расстреливать всех без суда и следствия, и будет нам Царствие Божие.

Ройзман этот...

[ex-ex-lleo6.livejournal.com]

ЖЖ его производит приятное впечатление.

Но вот читал я бахвальный годовой отчет этого самого "Фонда борьбы с наркотиками", и это произвело впечатление тягостное. Образно говоря, они за год задержали одного торговца героином, а зато двадцать мальчиков-девочек, менявшихся травкой-экстази, и еще винтовых десяток.

Вопрос: в то время, когда афганский героин прет через таджикские границы самосвалами и выкашивает население российских провинций, принося миллиарды в карманы дельцов, кому на руку работа такого "фонда" по поиску собирателей грибов и конопли?

Обществу фонд приносит вред или великое благо, ломая судьбы в основном дискотечных мальчиков-девочек, балующихся полубезвредными химикалиями?

Думаю, если б подобного "фонда" не существовало, могучей героиновой мафии следовало бы его организовать и профинансировать.

dixi

Re: Ройзман этот...

[ringm.livejournal.com]

"Борьба с наркотиками" - это такая вот грустная штука, к сожалению. Как ни собирай, все время получается пулемет (с)

[ringm.livejournal.com]

Да это ж нормальный Карамазов Лешенька, наш нацгерой. Не смотрите на еврейскую расовую фамилию и не ждите соломоновщины. Такой просто поднимет лицо с бледною улыбкой перекосившеюся, и проговорит тихо - "расстрелять!"

[white-waste.livejournal.com]

может быть г-н Р. забыл свою бытность в Е-бурге, проведя ее в составе одной из крупнейших российских "организованных предпринимательских групп"..

[victor-tm.livejournal.com]

Все это хорошо, когда не касается лично тебя.
У меня 2 года назад произошел такой случай. Мы с другом опаздывали на самолет и шли в московское метро с большими сумками. На входе милиционер нас встретил.
Документы, ясно дело, в порядке, и попросил открыть сумки.
Т.к. мы опаздывали, у нас нормальном образом возникло раздражение, которое мы без грубостей высказали этому господину. При этом сославшись на понятых и т.п.

Так вот он сразу показал пакетик какой-то травы и сказал, если мы будем выпендриваться, он эту траву сейчас бросит в сумку и нас посадит за хранение, а может и распространение наркоты.
Порывшись в наших вещах, он нас отпустил.
Нам повезло.
Что в этом случае делать без какой-либо защиты? Сидеть?
Спасибо депутантам.

[0serg.livejournal.com]

Где Вы видите призыв Ройзмана отменить адвокатуру для наркоторговцев?
Пальцем покажите, пожалуйста.
На мой взгляд он лишь выражает презрение адвокатам, строящим на наркоторговцах весьма прибыльный бизнес по "юридическому сопровождению" наркотиков.

Или Вы считаете, что фраза
Ни один приличный человек не станет обгонять по встречке через двойную сплошную
содержит в себе призыв к, скажем, истреблению таких идиотов?

[phobos-il.livejournal.com]

Он поднял проблему, характерную не только для России и не только для наркопреступлений: преступные группировки имеют своих адвокатов, прекрасно посвященных в дела фирмы. Причем некоторые молодые люди идут учить юриспруденцию, уже планируя для себя будущее адвоката в подобном бизнесе.
Вот что с этим делать, неясно.

[sorrow53.livejournal.com]

адвокаты = это зло. они защищают преступников. врачи = это ещё большее зло. они их лечат. автомеханики = зло в квадрате. они чинят их машины. хозяева ресторанов = бандюги ещё те. они их кормят. и так далее.

[yury1976.livejournal.com]

хотелось бы послушать что начнёт петь Ройзман когда он достанет всех настолько, что ему подкинут наркоту и сфабрикуют дело, о том, что он под вывеской своего фонда лично торговал наркотой. думаю, сделать это совсем не сложно.
давайте и тайну исповеди отменим. а чО?!

[0serg.livejournal.com]

Ройзман не призывает отменить адвокатуру для наркоторговцев. Где Вы это нашли в его посте?
Там сказано что "ни один приличный человек не будет адвокатам, который делает на защите наркоторговцев бизнес". И всё.

[andrewfirsov.livejournal.com]

Ройзман в своем посте ничего против адвокатуры как института не сказал. Также не наблюдается и призывов "упростить" производство по делам о наркотиках. Ройзман ясно и понятно сообщил о том, что в преступные группы, организующие наркоторговлю, нередко входят адвокаты. Эти люди осуществляют юридическое сопровождение бизнеса. Объясняют, как выстраивать безопасные схемы, что говорить и делать при задержании, осуществляют связь с коррумпированными судьями и следователями. Адвокат, если он знает о готовящемся преступлении и посвящен в дела преступной группы - по справедливости соучастник. Привлечь к уголовной ответственности такого адвоката очень трудно, а вот лишить статуса через квалификационную комиссию палаты -вполне посильная задача.

[zveriozha.livejournal.com]

Да, об этом собственно речь и шла, а не просто об адвокатах, работающих по делам о накротиках. Такое ощущение что большинство ллюдей не в состоянии вникнуть в текст..

Антон,

[nick-makaroff.livejournal.com]

Внимательнее надо читать, что пишет Ройзман. Речь идёт об адвокатах, которые откровенно помогают нарколыгам решать их проблемы, а не об адвокатуре в целом.

[paul-kovnik.livejournal.com]

С того времени, как Ройзмана вычистили из СР он стремительно деградирует (в ЖЖ).
Что удивительно - обычно деградируют во власти.

[0serg.livejournal.com]

Ройзман, вроде бы, никаких санкций к адвокатам наркоторговцев применять не призывает. Зря Вы так, Антон. Написано ведь совершенно четко - он презирает этих людей, считает их подонками... и всё. Личная позиция человека. Не призыв к насилию над адвокатами - просто выражение личного презрения.
Сравните это с недавним нашумевшим постом dolboeb, который прямым текстом сообщает о своем желании нарушить собственный "свод законов" и административно покарать "неэтично поступающих товарищей" по куда меньшему поводу.

[ktulhu-reaper.livejournal.com]

Очень хорошо, что ты будешь рад, когда твои дети сядут на героин.

[prof-moriarty.livejournal.com]

Вижу пример гельминта и его сынка наркуши вас ничему не научил...но у вас все впереди!

[roizman.livejournal.com]

Антон, ты наверно догадываешься, что я понимаю, о чем говорю.
Кроме этого действительно у нас в Екатеринбурге ни один порядочный адвокат не возьмется защищать наркоторговца.

[dolboeb.livejournal.com]

Я понимаю, что ты в теме, в отличие от меня.
Но вывод-то практический какой?
Не судить наркоторговцев в Екатеринбурге? В Москву этапировать все такие дела?