Без адвокатуры

[dolboed]

roizman меня потряс.
Но Екклесиаст это предвидел.
Грабли установлены сильно раньше нас.
Другие достойные мужи на них со всей своей зороастроебической силы отплясались, головой и ногами.
Если любой вид правонарушения вывести в особ статью, по которой процесс не состязателен, то по этой статье резво пойдут решаться все споры хозяйствующих субъектов, дела о разделе квартир, политические конфликты. И ведомство, уполномоченное вести такой несостязательный процесс, получит массу работы по раскладке конвертов. Свежайший пример — палестинская полиция в одноимённой автономии первым делом пошла пытать стоматологов, где брюлики зарыты, по статье «Пособничество Израилю».

А моему учителю иврита, которому в аэропорту наркотики подкинули, за неимением статьи «Иврит» в УК РСФСР, адвоката по-прежнему негде будет взять.

Вообще забавный этот грааль про коллективную ответственность. Давайте теперь расстреляем адвокатов. А теперь племянников. А теперь односельчан. А теперь таджиков.

Всё проще, чем привлечь и наказать действительно виновного — за деяния, которые он действительно, доказуемо совершил. К тому ж действительно виновный в данном случае — лицо со средствами. Он откупится. А сидеть кто-то должен, чтобы оправдать существование организаций, создающих видимость борьбы. Отсюда естественный спрос на систему с облегчённым вариантом состязательности — систему, где обвинение равносильно приговору.

Жаль.

Comments

[garloff.livejournal.com]

ну, Ройзнам склонен к "ярким выражениям"
скорее всего он по обыкновению в мыслях имел какой то конкретный пример,
но обобщенно высказался

[igorbasic.livejournal.com]

а что вы предлагаете? он же знает о чем говорит и во многом прав. ну а начет "организаций, создающих видимость борьбы." с таким же успехом можно сказать про "благотворительные организации создающие видимость борьбы"...

[to-read-friends.livejournal.com]

Это высказывание Ройзмана для меня не является потрясением, к сожалению. Потому что ожидаемо именно от него. К сожалению. Может быть он и не самый бесполезный депутат, но в качестве политика просто опасен. Этой черно-белой логикой. Не только в отношении проблем наркомании. А так, может быть, он и неплохой человек.
А Вы, Антон, правы.

[ex-admin-s.livejournal.com]

Формально правы Вы, Антон.
Но Ройзмана, по-человечески, я прекрасно понимаю.
Он же не по результатам "мысленного эксперимента" такие слова говорить стал.

офф-топик

[elinka.livejournal.com]

"Давайте теперь расстреляем адвокатов. "


Не расстреляем, но посадим.

German lawyer of Holocaust denier sentenced to 3.5 years in prison

Published: 01.15.08, 00:14 / Israel News

The former lawyer for a well-known Holocaust denier was convicted of incitement in Germany on Monday for denying the genocide herself and sentenced to three and a half years in prison. Sylvia Stolz was also banned by the court from practicing law for five years.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3494217,00.html

[signamax.livejournal.com]

вопрос:
чем с точки зрения
отличаются Владимир Долинский - герой вашего недавнего поста - "истый, беспримесный пример безбожного сознания"
и "учитель иврита, которому в аэропорту наркотики подкинули, за неимением статьи «Иврит» в УК РСФСР"

и тот и другой совершали поступки с точки зрения морали в целом нормальные
один учил людей ивриту, другой занимался бизнесом

на момент "посадки" и обучение ивриту и занятия бизнесом были запрещены
(вижу-вижу ньюанс - обучение не было занесено в ук, но все все прекрасно знали что можно и что нельзя, это не было занесено в ук по политическим соображениям)

по прошествии некоторого времени и обучение и бизнес были легализованы и поэтому говорить что эти люди делали что-то противное человеческой природу или абстрактному моральному закону не приходится
они оба сознательно нарушали законодательство на той территории где проживали

так в чем же разница в набросе?
может в том что бизнес менее почетен чем обучение - да вроде нет, оба совершенно достойные занятия

в чем же разница?

[qaraabayna.livejournal.com]

Институт профессиональной адвокатуры - такое же зловонное порождение общества дьявола, как ростовщичество.

Ройзман этот...

[ex-ex-lleo6.livejournal.com]

ЖЖ его производит приятное впечатление.

Но вот читал я бахвальный годовой отчет этого самого "Фонда борьбы с наркотиками", и это произвело впечатление тягостное. Образно говоря, они за год задержали одного торговца героином, а зато двадцать мальчиков-девочек, менявшихся травкой-экстази, и еще винтовых десяток.

Вопрос: в то время, когда афганский героин прет через таджикские границы самосвалами и выкашивает население российских провинций, принося миллиарды в карманы дельцов, кому на руку работа такого "фонда" по поиску собирателей грибов и конопли?

Обществу фонд приносит вред или великое благо, ломая судьбы в основном дискотечных мальчиков-девочек, балующихся полубезвредными химикалиями?

Думаю, если б подобного "фонда" не существовало, могучей героиновой мафии следовало бы его организовать и профинансировать.

dixi

[ringm.livejournal.com]

Да это ж нормальный Карамазов Лешенька, наш нацгерой. Не смотрите на еврейскую расовую фамилию и не ждите соломоновщины. Такой просто поднимет лицо с бледною улыбкой перекосившеюся, и проговорит тихо - "расстрелять!"

[dolboeb.livejournal.com]

В чём разница между Долинским и моим учителем иврита?

Если говорить о моей оценке того, как им сломали жизнь - действительно, ни в чём.

Оба совершали деяния, которые мне не приходит в голову осуждать.
Оба были репрессированы - совершенно, на мой взгляд, безвинно, и я рад, что издох тот режим, который сажал людей за такие дела.

Мой учитель иврита, к счастью, не думает, что занимался при советской власти убийствами и грабежами.
Наказание его в этом смысле не перевоспитало.
И слава Богу.

[signamax.livejournal.com]

спасибо за ответ
и расставление точек над е
мне впрочем показалось что он противоречит тому что вы говорили ранее по поводу каждого в отдельности
мне показалось что вы осуждали долинского как "чистый, беспримесный пример безбожного сознания"
и восхищались и жалели учителя
сейчас же вы говорите что они оба равны по своим деяниями за которые пострадали
(с чем я совершенно согласен)

просто до сих пор не понятно почему тогда долинский был "чистым, беспримесным примером безбожного сознания"

Re: офф-топик

[dolboeb.livejournal.com]

Простите, но она была осуждена for denying the genocide herself, то есть за деяние, которое совершила. А не за тот факт, что она когда-то выступала адвокатом в суде на процессе.

Против идеи привлекать адвокатов за совершаемые ими преступления я ничего не имею.
Но идея привлекать адвокатов за то, что они выступают защитниками в суде, и тем самым помогают bad guys - это наказание без преступления. Вернее, криминализация самого акта судебной защиты обвиняемых.

[motto.livejournal.com]

А главное, он это ну совершенно не первый раз говорит

Re: Ройзман этот...

[ringm.livejournal.com]

"Борьба с наркотиками" - это такая вот грустная штука, к сожалению. Как ни собирай, все время получается пулемет (с)

[dolboeb.livejournal.com]

Я не осуждаю то, что Долинский менял валюту.

Я впечатлился тем, что он квалифицирует этот свой поступок как преступление, равное убийству и грабежу.

Что он не видит разницы между поступком, неугодным советской власти, и страшным преступлением.

Мне кажется, что для человека, имеющего понятия о Добре и Зле, разница в оценке дурного дела и запретного должна быть очевидна.

Re: офф-топик

[arbat.livejournal.com]

Кто тут еще недавно рассказывал про то, что ах, только безбожникимогут считать обмен валюты преступлением!

Человек, который высказывает мнение - преступник? Ее посадили за мыслепреступление, и Вы говорите - это нечто совсем иное, и Вы ничего против не имеете???

[signamax.livejournal.com]

а-а-а
это разное прочтение
я вообще этого не увидел в его интервью
не более чем фигура речи
"ну поменял валюту
ну не убил не ограбил кого"
это скорее ссылка на те времена когда экономические преступления против общества наказвались сильнее чем преступление против личности - то есть за драку с мордобоем человек получал год, долинский за валюту - 4, а у меня был пациент который за валюту и газовый пистолет получил 12,
при том что досиживал уже тогда когда уже обменники были на каждом углу и газовики продавались

фигура речи

Борьба с наркотиками - достаточно сложное явление

[ex-ex-lleo6.livejournal.com]

Существует некий вред от наркотиков. Причем, наркотиков чуть ли не 500 видов, а умирают, привыкают, испытывают ломки - от одного единственного, обеизвестного.

Соответственно, существует некая польза от борьбы с наркотиками, при которой нарушителей закона сажают в тюрьмы, ломают им жизни, семьи, оставляют детей сиротами и т.п.

Вопрос в том, каков баланс вреда и пользы. Если сажают таджика, везущего в столицу чемодан героина, скорее всего это спасет десяток жизней, поломав судьбу таджика. А если сажают компанию подростков, танцевавших в клубе под "экстази" (где случаев смерти наука не знает) или варивших винт, это лишь поломает десяток жизней.

При этом поймать винтовых подростков в десять раз проще, чем организованную банду поставщиков героина. А галочка в ведомости об "успехах борьбы" одинаковая.

Поэтому, глядя на отчет деяний "Фонда против наркотиков", возникают резонные сомнения, что такая деятельность делает мир чище, а не хуже.

[kouzdra.livejournal.com]

В США в период "золотого стандарта" насколько я помню, действовали похожие запреты. Не уверен, правда, что со столь жесткими санкциями. Экономические регуляции часто выглядят довольно абсурдно. Налоговое законодательство тому хороший пример. В советское время нынешние правила бы воспринмались как дикость.

Re: офф-топик

[re-expat.livejournal.com]

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

[re-expat.livejournal.com]

Да чо там адвокатура, суд - порождение общества дьявола. Расстреливать всех без суда и следствия, и будет нам Царствие Божие.

Re: офф-топик

[http://users.livejournal.com/_graf/]

такая статья есть и всё тут. у нас тоже есть клевета и пр.

[white-waste.livejournal.com]

может быть г-н Р. забыл свою бытность в Е-бурге, проведя ее в составе одной из крупнейших российских "организованных предпринимательских групп"..

[victor-tm.livejournal.com]

Все это хорошо, когда не касается лично тебя.
У меня 2 года назад произошел такой случай. Мы с другом опаздывали на самолет и шли в московское метро с большими сумками. На входе милиционер нас встретил.
Документы, ясно дело, в порядке, и попросил открыть сумки.
Т.к. мы опаздывали, у нас нормальном образом возникло раздражение, которое мы без грубостей высказали этому господину. При этом сославшись на понятых и т.п.

Так вот он сразу показал пакетик какой-то травы и сказал, если мы будем выпендриваться, он эту траву сейчас бросит в сумку и нас посадит за хранение, а может и распространение наркоты.
Порывшись в наших вещах, он нас отпустил.
Нам повезло.
Что в этом случае делать без какой-либо защиты? Сидеть?
Спасибо депутантам.

Re: офф-топик

[elinka.livejournal.com]

Да, в отношении немецкого адвоката Вы правы.

Ройзман не первопроходец в этой области. В США уже давно идет война, не знаю насколько успешная.

"In the mid-1980s, Congress passed tough money laundering laws, the Sentencing Reform Act of 1984 and the Money Laundering Act of 1986, which gave federal prosecutors powerful new weapons in the narcotics war. It enabled them to put anyone who took money originating from drug trafficking or other illegal activities in prison." (http://www.truthinjustice.org/drug-defenders.htm)


"Lawyers are not above the law," Ms. White said in a statement. "The indictment alleges that Mr. Stiso was a knowing participant in a conspiracy to distribute heroin, and that he used his position as a lawyer to obstruct justice in an effort to protect the interests of the drug dealers with whom he worked." (http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C01EED61E39F936A25752C0A96E958260)