ЖЭК страшнее Гугла

[dolboed]

Артемий Андреевич объяснил отдельным постом, почему Google — зло (предшествующее выступление на эту тему осталось, видимо, не понято массами).
С одной стороны, Тёма совершенно прав в своих претензиях, которые он напрасно пытается привязать к конкретному бренду.
Логика любого бизнеса устроена так, что производитель успешного товара/сервиса сразу начинает искать способов привязать к себе потребителя, используя популярность одного продукта в качестве трамплина для последующих своих предложений на рынке.
Microsoft и Apple идут к этой цели одним путём, Google — другим, группа компаний Аркадия Новикова — третьим, авиакомпании — четвёртым. Тёма совершенно прав, говоря, что успех подобной привязки противоречит интересам потребителя. Потому что в конце концов единственная польза от неё — возможность впарить пользователю говённый товар за счёт его искусственной увязки с качественным. Хороший товар/сервис будет успешен и без такой привязки (как совершенно не требовалось Эпплу для раскрутки iPod нацеливать этот дивайс на тоталитарную секту фанатов Макинтоша).

Но в дискурсе гуглофобии есть своя оборотная сторона, о которой давно пора задуматься.
Тем более, что на нашей улице эпидемия этой болезни докатилась уже до Одноклассников.
Если еще пять лет назад об опасности консолидации персональных данных десятков миллионов пользователей в руках одного игрока рынка рассуждали в основном американские правозащитники демшизово-либерастического толка, то сегодня об этом норовит поговорить каждый дурак. Вдвойне смешно, что находятся люди, готовые на полном серьёзе обсуждать эту тему в России, где приказ Минсвязи №135 от 25 июля 2000 года положил конец любой приватности сетевых коммуникаций много лет назад...

Никакая коммерческая структура в Интернете не знала, не знает и не будет знать о россиянах столько, сколько знают о нас вполне офлайновые госструктуры — потому что мы по закону обязаны каждый день перед ними отчитываться по всем аспектам нашей жизни и деятельности. Мало того, что для отправки банковского перевода на один доллар требуется указать в бланке ИНН получателя. Так ведь ещё и пребывание в течение трёх/семи дней по адресу, отличному от того, который знают в милиции, считается для гражданина России административным правонарушением. Ребёнку моему нет ещё трёх месяцев, собесовских пособий на него не выплачено ни копейки, а уже у государства на него досье толщиной в ладонь, включая справку не только о том, где он проживает/зарегистрирован, но и отдельный пук документов с того адреса, где он не зарегистрирован. Сколько сведений есть у государства (а также у барыг, промышляющих торговлей базами) на любого владельца машины, мобильного телефона, жилья — никаким Одноклассникам, вместе с Гуглом и Яндексом, не снилось такого всестороннего охвата.

На этом фоне любые рассуждения о том, что какой-то интернет-сайт собрал слишком много сведений о своих пользователях, выглядят наивно, чтобы не сказать — глупо. Самое страшное, что может с этими сведениями случиться — что они попадут в руки силовиков и криминала (даже тот, кто не считает эти множества тождественными, должен признать, что базы у них общие). Но у силовиков и криминала до всяких соцсетей было больше сведений о нас, чем Одноклассники могут когда-либо попросить.

Отдельного примечания заслуживает психоз на тему зловещей анкеты сайта вКонтакте.
Мне много раз приходилось читать в разных обсуждениях, что этот сайт неспроста интересуется у пользователей их религиозной принадлежностью и политическими взглядами. Наверняка тут дело нечисто.
Действительно, неспроста. И действительно, дело нечисто.
Только к ФСБ это не имеет самого отдалённого отношения.
Как известно, сайт вКонтакте является идентичным клоном FaceBook — проекта, созданного девятнадцатилетним гарвардским студентом Марком Цукербергом на пару с сокурсником и двумя соседями по общежитию.
Так вот, в анкете FaceBook присутствуют оба пункта, которые наши параноики склонны объяснять происками ФСБ.
Называются они там соответственно Political Views и Religious Views.
Их заполнение на FaceBook сугубо добровольно, и заполняются они только теми пользователями, которые считают поиск единоверцев и единомышленников в соцсети полезной для себя функциональностью.
Ничего не стоит убедиться, что в анкете сайта вКонтакте эти пункты точно так же добровольны. Никому не вменяется в обязанность ни заполнять их, ни указывать там верные сведения, как на исповеди.

Сама по себе мысль о том, что надо серьёзно подумать перед тем, как любому интернет-сайту доверять свою персональную информацию — безусловно, здравая. В иных местах и email свой оставлять не стоит. Однако же раздувание паранойи на тему того, что за каждой сколько-нибудь подробной анкетой в Сети стоит чья-то злая воля, и что любая большая пользовательская база представляет собой угрозу для фигурантов — занятие, мягко говоря, вредное.

Интернет ровно тем и отличается от российских силовых ведомств, что там сообщение сведений о себе — не обязанность каждого, а свободный выбор человека разумного.

Comments

[d43.livejournal.com]

именно

студенты сейчас ходят и выделываются друг перед другом байками про то, как наше ФСБ из вконтакта создает мегабазу

[n013e.livejournal.com]

мне кажется, проблема не в Большом Брате, а в том, что я не хочу, чтобы очередной HR, предлагающий мне работу, или которому я послал своё резюме, мог за пару часов узнать обо мне всё-всё-всё. Пока у всяких одноклассников, контактов, жж вроде бы не важно обстоят дела в разграничении прав доступа к профилям и т.д.
С другой стороны, когда параметры для настройки прав станут достаточно гибкими ими невозможно будет пользоваться из-за сложности.
как-то так

[dolboeb.livejournal.com]

Простите, но мне казалось, что любой HR первым делом изучает Ваше резюме.
Если у Вас в анкете Одноклассников, вКонтакте, MoiKrug или LinkedIn написаны какие-то вещи, которых Вы ни при каких условиях не готовы были бы указать в своём резюме, то, спрашивается, на хрена Вы их там указывали?!

[r-l.livejournal.com]

Я считаю, Артемий Андреневич очень последователен. Если ты полагаешь, что Путин может сидеть шесть сроков, а Россия патологически не приспособлена к идее сменяемости власти, то должен обязательно быть против Google.

[iws]

+1

[deadkittten.livejournal.com]

Безотносительно к злобности гугла (лично я его злом не считаю):
В этом рассуждении Вы забыли о втором факторе -- простоте и скорости извлечения личной информации посторонним человеком. А вот тут разница между онлайновыми и оффлайновыми сервисами очень большая. Чтобы получить ту самую пачку папок и информацией обо мне, посторонний человек должен завести соответствующие знакомства и/или немало заплатить. Да ещё и по архиву налазиться, если информация нетривиальная требуется.
В гугле же ему достаточно набрать соответствующий запрос. Таким образом хотя теоретически моя личная информация и так была доступна, на практике круг тех, кто мог её получить значительно расширяется. (И это не говоря уж о возможности автоматизированного поиска и анализа.)

[dolboeb.livejournal.com]

Я очень хорошо понимаю это заблуждение.

В реальности тут просто есть два мира: Россия и Запад.
В России легче всего получить Вашу информацию - причём больше, чем её есть в Интернете - силовикам, чиновникам и криминалу.

На Западе действительно даже если NSA про Вас много знает, то оно не приторговывает этими данными ни на Митинском радиорынке, ни в Солнцево/Орехово.

Но при чём тут, извиняюсь, соцсети, если всю Вашу информацию можно собрать по открытым источникам, куда ВЫ САМИ её годами размещали? Скажем, все контакты и резюме Брина много лет хранились на сервере Стэнфордского университета, на whitepages.com были доступны его телефоны, а через peoplesearch - менее публичные данные, включая и criminal records, и кредитную историю?

Тут дело просто в определённых стандартах открытости/закрытости, не имеющих никакого отношения ни к соцсетям, ни к хостингу Вашей почты на Gmail (я, кстати, убеждён, что если использовать в Gmail протокол POP3 с заданной опцией стирания писем, то их и стирают безвозвратно).

[dolboeb.livejournal.com]

Интерес к детскому порно не фиксируется ни Гуглом, ни соцсетями.

[lumenition.livejournal.com]

А по мне так тут справедлива русская пословица:
"Волков бояться, в лес не ходить"
Так, что все кто спать не может от мыслей, что ГУГЛя следит за ним из космоса, а ФСБ уже стоит за дверью из-за того, что он на сайте вКонтакте указал в религиозных взглядах, что верит в "анонизм" - Пускай вырвет инет-провод из компа и таки повесится на нем!

Оффтоп

[dimka-f.livejournal.com]

Тоталитарная секта, тоталитарная секта... Злой Вы.

offtop

[delphinov.livejournal.com]

sorry за оффтоп!
если найдете возможным, опубликуйте, пожалуйста, у себя просьбу о помощи московского фотографа Наташи Вороницыной, страдающей рассеянным склерозом, вот ее ЖЖ (http://gua-nyin.livejournal.com/3149.html).
я с ней лично знаком, о серьезности ее нынешнего положения в полной мере узнал недавно.

[mkll.livejournal.com]

Занавески на окнах действительно надо запретить, но не потому, что в доме водку пьют или в карты играют, а потому, что каждый прохожий имеет право знать, что в него целятся из окна. :)

+5 свободный выбор Осознающей Сущности)))

[ex-alexloto.livejournal.com]

(http://www.google.com/search?as_q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F&hl=ru&client=opera&rls=ru&num=50&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)

[areht.livejournal.com]

Кстати, сколько стоит так красиво логотип у вас в журнале написать?

[dolboeb.livejournal.com]

Открываете View Source, копируете соответствующий фрагмент кода, и пишете у себя, сколько вздумается.

Public domain freeware.

[nelliripper.livejournal.com]

Am I evil?
Yes I am
Am I evil?
I am man
Yes I am

интересно

[ex-ex-lleo6.livejournal.com]

А пафосные растяжки по Москве "одноклассники ру" и прочая наружка - она кем была профинансирована и чем мотивирована?

Re: интересно

[dolboeb.livejournal.com]

Думаю, из тех же зловещих источников, из которых финансируется наружка Рамблера, Яндекса, Мэйла, РБК, ЖЖ и других зловещих бастионов спецслужб, отечественных и зарубежных.

[5tvn.livejournal.com]

Не понимаю причину беспокойства. Блогеры ЖЖ в открытых постах и в комментариях к чужим журналам дают о себе такое количество информации, что никаких специальных поисков и проводить не надо. Анкеты заведомо менее информативны.

[damian.livejournal.com]

После того, что Тема думает о демократии, институт президентства и принципе разделения властей постом ниже - как-то перестаешь доверять и его постам про компании и интерфейсы.

[dolboeb.livejournal.com]

Ты серьёзно?

Мне кажется, единственное отличие Тёмы в этом вопросе от нас с тобой - что он это вслух высказывает, и не пытается выглядеть более озабоченным судьбами демократии в какой бы то ни было стране, чем это есть на самом деле. :)

[rumumba.livejournal.com]

Любопытно насколько быстро меняются поколения в интернет
10 лет назад мнение Темы Лебедева казалось важным и вызывало интерес, "этот человек разбирается в интернете"
А теперь видишь обыкновенную словесную эквилибристику человека, который совершенно не понимает, что такое интернет 200х и не понимает, чем современный интернет отличается от интернета когда Тема что-то значил (середина и конец 90х)

[dolboeb.livejournal.com]

Если для Вас Тёма сегодня ничего не значит, то просто Вы не в теме, простите за каламбур.

Что Тёма Лебедев - лох, лузер, ламер, и ничего не понимает в Интернете, мне доводилось читать и 11 лет назад. Имена тех, кто это писал, поглотила алчная Лета. А Тёма остался. И на своём рынке сохранил позиции, что представляется абсолютно невероятным достижением, учитывая кажущуюся простоту этой отрасли, и тот факт, что бывшие сотрудники его Студии понаоткрывали с тех пор никак не меньше трёх десятков сайтостроительных контор.

[webid-studio.livejournal.com]

Антон, спасибо большее за эту заметку.

Очень четко сформулирован ответ на главную претензию от пользователей.

Казалось бы — наоборот,
Кто с миром, тот мудрее,
Но удивительный народ —
Чем лучше Гулливер поет,
Тем лилипуты злее!
(c)Розенбаум

[p-l-o-t.livejournal.com]

У вас не на тот пост ссылаются слова "отдельным постом".

[ttopbot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3215112.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1093178.html)
Это Ваш 149-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[odamir.livejournal.com]

не знаю на счёт "одноклассников" и "вконтакте", это действительно дело добровольное, но вы ведь не можете отказаться от использования поисковиков, а история поисковых запросов даст о вас такую информацию, которую никакое другое ФСБ/МВД о вас в жизни собрать не сумеет. Наличие своего почтового сервиса и IM, в свою очередь, поможет эти данные привязать к конкретному лицу. А вот это уже действительно зло (http://tema.livejournal.com/15040.html), как и пишет Артемий Андреевич (http://www.livejournal.com/users/tema/).

Вот google ещё и на рынок сотовой связи хочет выйти (http://dolboeb.livejournal.com/1093651.html)

[dolboeb.livejournal.com]

история поисковых запросов даст о вас такую информацию, которую никакое другое ФСБ/МВД о вас в жизни собрать не сумеет

Вы заблуждаетесь. Всё происходит с точностью до наборот.
Гугл хранит Вашу историю поисковых запросов ТОЛЬКО по Вашему требованию, и без привязки к паспортным данным. Она привязана к логину, для создания которого Вам никакой паспорт показывать не надо.

Зато вот ФСБ располагает информацией обо всех поисковых запросах с территории России, в формате timestamp+IP+URL+referer. При этом Ваш IP в большинстве случаев можно восстановить либо до контракта у провайдера/мобильного оператора, либо до рабочего места (по этому поводу минувшим летом приняты новые требования Минсвязи по инвентаризации точек доступа в офисах).

Так что если ФСБ/МВД нужна Ваша поисковая история, то им совершенно незачем беспокоить Гугл и зависеть от того, включен ли у Вас сервис персонального поиска. Именно по этой причине ни одно уголовное дело по поводу записей в блогах и форумах не потребовало обращений к американским хостерам. Во всех случаях хватило местных, российских логов.

[ex-ex-darth.livejournal.com]

Вспоминаю всех своих виртуалов...

[ivbeg.livejournal.com]

Проблема не в том что пользователи публикуют приватные данные сами, а в том что ресурсы вроде Одноклассники.ру или грядущий OpenSocial от Гугла набирают критическую массу уже структурированных пользователями данных для различного рода исследований - от медийно-рекламных до уголовных и политических.

Чем больше человек раскрывает о себе информации тем более он подвержен потенциальному целенаправленному влиянию.
А про ФСБ и мегабазу - это всё сказки, с Echelon и Carnivore до сих пор ничто не сравнится. Равно как и с исследованиями IBM в области потокового преобразования голоса в текст.

[ex-ex-ainge.livejournal.com]

А как можно рекламно повлиять на пользователей одноклассники.ру?

[ex-ex-ainge.livejournal.com]

+

[megaserg.livejournal.com]

Кстати, а почему религиозные взгляды можно написать любые, а политические - только выбрать из списка?

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

///Ребёнку моему нет ещё трёх месяцев, собесовских пособий на него не выплачено ни копейки, а уже у государства на него досье толщиной в ладонь, включая справку не только о том, где он проживает/зарегистрирован, но и отдельный пук документов с того адреса, где он не зарегистрирован.///
Толку-то от этого "досье"? Данные, содержащиеся в нем, зачастую формальны и практического применения не имеют, не говоря уж о том что обращаться к ним неудобно.
Сайты типа контакта светят другое -- интересы, связи, много разных фоток и т.д. Это совсем другого уровня информация, которую, если собирать ее офф-лайн, можно добыть только выставив за человеком плотное наблюдение не на один день и прослушку телефонов.