Френдология revisited

[dolboed]

В субботу e_grishkovets взял планку: у него уже больше 10.000 френдов.
Это не только круглая цифра, но и абсолютный рекорд ЖЖ по темпам роста на моей памяти (первая запись в журнале — от 4 июня с.г.). Отдельное спасибо и поздравления доброму ангелу tortoizze.

Хочется надеяться, что он и дальше будет расширять наши представления о пределах популярности отдельного блога в ЖЖ. Ведь у нас на сегодняшний день ни один журнал и ни одно сообщество не преодолевает «электоральный барьер» хотя бы в 2% от общих размеров ЦА.

Судя по медийным возможностям моего ЖЖ, это нисколько не проблема. Даже при 7 тысячах френдов, которыми этот журнал мог похвалиться год назад, для любых задач, связанных с распространением и получением информации он годился на все 100%. Но очень интересно, насколько отличались бы от до сих пор исследованных возможности журнала, скажем, с 20.000 френдов.

Comments

[webid-studio.livejournal.com]

Замечу, что приход в ЖЖ Гришковца и освещался весьма хорошо. Автор активен и интересен.

Хотелось бы пофантазировать на тему кто сможет показать более стремительный рост набора френдов. Если не брать Путина.

оффтоп: ай нид хэлп!

[generationp.livejournal.com]

Я уже 2 дня не получаю комменты на Hotmail.com. Вот такой ответ получил сегодня от LJ: "LiveJournal has received confirmation from Hotmail that they are blocking emails from livejournal.com. Please contact Hotmail support for assistance."

Это действительно так?!

Спасибо!

Re: оффтоп: ай нид хэлп!

[dolboeb.livejournal.com]

Вы меня как представителя Хотмэйла спрашиваете? :)

Если администрация ЖЖ получила такой ответ из Хотмэйла, то мне трудно себе представить, какие тут ещё могут быть нужны подтверждения. Значит да, блокируют. Хотите получать дальше — пользуйтесь таким почтовым сервисом, который не убивает Вашу почту по своему усмотрению, Вас забыв предупредить.

[lunawind.livejournal.com]

На фига столько френдов? Это убивает идею дневника как таковую. Или публичность - это болезнь?
Дух соревнования - хорошо, но warum до такой гипертрофированности? И второй вопрос: что с этим делать? В буквальном смысле. Однажды спросила одного своего реального друга: "Ты читал мой последний пост?" Ответ: "Ты охренела? У меня 500 френдов! Я даже не заглядываю во френдленту." А тут такая гордость - больше десяти тыщ!
PS: Забавно, что вас я зафрендила)) Покорили мое сердце тем, что видите в инете модель "образа и подобия", как я это называю. Ну нам, бабам, можно быть слегка непоследовательными)

[pritula.livejournal.com]

lunawind, кажется, Вы не поняли: это у Гришковца столько френдов, а не он сам 10 тысяч зафрендил.

Антон, спасибо за наводку. Почитал его дневник, и настроение вдруг... ну, Вы поняли :) Занес его журнал в свой френдятник.

[alter.livejournal.com]

Здесь имелись в виду не те френды: не Гришковец себе добавил 10000 человек «на почитать», а наоборот, 10000 человек добавили его к себе во френды. Не friends, а friend of — именно этот параметр отражает с некоторой степенью точности популярность дневника.

[juliy.livejournal.com]

вообще-то речь о friend off, например. я читаю 200 человек, меня читают в 10 раз больше, это проблемы их ленты, а не моей
а знакомому своему скажите, что в жежешечке есть т.н. "группы", в которых читать можно хоть одного человека из ленты, при этом никого не удал, чтоб не обижать

[alter.livejournal.com]

Давно хотел спросить, но не люблю оффтопики, а тут как раз вполне онтопик.

Я вот ваш и еще десятка три журналов читаю только через RSS, но постоянно. Вас нет у меня во френдах, и у меня нет никакого желания синхронизировать свой список интересов из RSS-ридера с системой френдов ЖЖ, который не позволяет экспортировать в RSS френдленту или тщательно эту возможность скрывает.

Есть ли у вас какая-то возможность оценить количество таких, как я? То есть, людей, которые регулярно вас читают, но при помощи RSS или в вебе по прямой ссылке на журнал. Ведь в том смысле, который вы имели в виду в этом посте, я ваш френд.

На самом деле, этот мой вопрос затрагивает еще одну интересную тему для размышлений — виды отношений между пользователями ЖЖ как участниками социальной сети. Возможно, я бы и добавил всех, кого читаю в список «читаю этих», установив одностороннюю связь «заинтересован», а текущую систему френдов я использовал (перед тем, как забросить окончательно) по принципу хоть какого-то личного знакомства, не обязательно онлайнового. То есть, если бы мы с вами встретились, чтобы, например, обсудить эту тему, я бы добавил вас во френды, а до этого вы не френд, а автор интересующих меня записок. Отсюда другой вопрос: планирует ли ЖЖ развиваться именно как социальная сеть, а не блоговый сервис? Например, примет ли какое-то активное участие SixApart с проектом ЖЖ в тех крайне интересных начинаниях, которыми сейчас занимается Фитцпатрик?

[dolboeb.livejournal.com]

Есть ли у вас какая-то возможность оценить количество таких, как я? То есть, людей, которые регулярно вас читают, но при помощи RSS или в вебе по прямой ссылке на журнал. Ведь в том смысле, который вы имели в виду в этом посте, я ваш френд.

Популярных возможностей две. Одна — это Яндекс, который учитывает доступные учёту RSS-подписки в своей статистике читателей любого журнала. Вторая — это змееглаз/ЖЖук того или иного рода, который я могу вставить в свой пост и получить статистику о количестве его прочтений разными способами, не связанными с ЖЖ.

Отсюда другой вопрос: планирует ли ЖЖ развиваться именно как социальная сеть, а не блоговый сервис?

Тут не столько зависит от планов ЖЖ, сколько от поведения его пользователей.
В частности, их активность по созданию сообществ делает ЖЖ более эффективной социальной сетью по многим вопросам, чем любая другая на русском языке. Мне трудно представить себе другую русскую платформу, на которой бы в единицу времени затевалось такое количество разнопрофильных социальных активностей, как на базе ЖЖ. Потому что в основе ЖЖ лежит свободный текстовый формат, а основная масса социальных сетей допускает объединение своих пользователей только в рамках тех программных модулей, которые у них есть (или по единственному профилю, как Мамба или Одноклассники).

Например, примет ли какое-то активное участие SixApart с проектом ЖЖ в тех крайне интересных начинаниях, которыми сейчас занимается Фитцпатрик?

SixApart как корпорация является third party по отношению к Гуглу, а у Фитцпатрика NDA.
Разумеется, когда будет строиться гугловый social graph, там будет учтён ЖЖ во всех его проявлениях.
Но не потому, что Фитцпатрик его создал.

[rusec.livejournal.com]

ни одно сообщество не преодолевает «электоральный барьер» хотя бы в 2%
При том, что более 90% журналов давно заброшены создателями и никакой активности проявлять не могут по определению, 2% от общего количества - это очень много, как бы не близко к пределу.

[dolboeb.livejournal.com]

При том, что более 90% журналов давно заброшены создателями и никакой активности проявлять не могут по определению

Потрясен смелостью Вашей гипотезы, но к жизни она имеет крайне слабое отношение.

Есть две полностью независимых друг от друга статистики "живых" аккаунтов в ЖЖ.
Одну выводит Яндекс из данных по обновлению контента дневников, другую ведёт 6A/Суп по количеству уникальных логинов на сервере в месяц.

Нигде ничего даже отдалённо похожего на Ваше предположение не прослеживается.

[rumumba.livejournal.com]

Это хорошо, что ЖЖ бъет все рекорды
Блогосфера совершенно новая среда, которая уже производит социальные перевороты сравнимые с индустриальной революцией
Недавно я был в Москве и в баре равговорился с одним пареньком. Совершенно простой паренек, совершенно просто происхождения и совершенно простой профессии. Это паренек мне рассказал свою историю.
Он был простым репортером, у него не было никаких связей, никто его не проталкивал в газеты типа Известий, или на ТВ. Связей нет, денег нет, цвет кожи отличается от цвета кожи коренных жителей, никакой особой перспективы выбиться в этой стране у него не было.
Но он выбился в элиту. Это не "московская элита" и не "питерская", это не "региональная элита", и не бизнес элита, и не научная элита, и не художественная элита. Это элита ЖЖ, "тысячники". Его заметили, его стали читать, он стал известен миллионам по всей стране и за ее пределами. Его журнал читают из Австралии и США, Британии и Германии, Украины и Морокко. Он входит в элиту, наряду с такими людьми как Ксения Собчак, но он добился этого не своим происхождением, а талантом вести Живой Журнал.
Его заметили. Один известный олигарх в мире технологий его приблизил к себе. Он ушел со старой малозаметной и непочетной работы, и стал работать на Олигарха. Он не один из тысяч малозаметных программистов, сисадминов, работаюших на Олигарха о сущестовании кототорых тот даже не знаю и обращается к ним не иначе как "Эй, ты". Олигарх его знает по имени, время от времени разговаривает с ним и спрашивает его совета.
Вот так вот живой журнал помог просто парню без происхождения, связей и денег, выбиться в люди. А таких парней тысячи. Раньше у них не было доступа в элиту, а теперь есть.
Вот такая вот вроде простая история, расказанная этим парнем, но наводит на серьезные мысли.

[dolboeb.livejournal.com]

Его заметили, его стали читать, он стал известен миллионам по всей стране и за ее пределами

Всё же не миллионам, а десяткам тысяч :)
Давайте блюсти корректность в цифрах.

Реально у самого читаемого блога в ЖЖ сегодня вряд ли больше 300.000 человек аудитории. У второго по читаемости — не больше 100.000. Это совершенно не мало. Это больше совокупного тиража Коммерсанта и Ведомостей.

[lunawind.livejournal.com]

Антон, простите, за флуд, но меня действительно озадачили. По пунктам, так по пунктам. Охренеть, насколько однозначные слова неоднозначны!
"На фига столько френдов? Это убивает идею дневника как таковую." Re: Дневник - тетрадь интимная. Когда ты пишешь, то предполагаешь какой-то отклик или сопереживание, а не просто чиста почитать как ленту новостей. Вот я и спрашиваю: каков повод коллекционировать френдов? Радость-то какая? В чем гордость, что тебя френдят? Отсюда следующий пункт: "Или публичность - это болезнь?" На этот вопрос у меня ответа пока нет.
"Дух соревнования - хорошо, но warum до такой гипертрофированности?" Re: На хрена мне земной шар, если земной шар мне не нужен? Думаю, Гришковцу земной шар не нужен. "И второй вопрос: что с этим делать? В буквальном смысле. Однажды спросила одного своего реального друга: "Ты читал мой последний пост?" Ответ: "Ты охренела? У меня 500 френдов! Я даже не заглядываю во френдленту" (с) Тут я даже не знаю, что комментировать.

Други, честно сказать, я не знаю, как понятней объяснить. Мне кажется это очевидным
PS: Наркотиков не предлагать - не принимаю. Забодали уже

[dolboeb.livejournal.com]

Вы задаёте странный вопрос, предполагающий, что в ЖЖ есть какой-то фейс-контроль, где всех желающих зарегистрироваться проверяют на соответствие их ожиданий с Вашими личными.

А такого фейс-контроля в ЖЖ нет. И Вас тоже никто не проверял.

Вы совершенно правы, некоторые люди приходят в ЖЖ и пишут здесь публично посты в надежде на интим, уют, незаметность, на то, что никто, помимо дюжины личных знакомых, их никогда не прочтёт (как думала, в частности, уволенная в четверг журналистка из КП, адресуя свои душевные терзания 50-60 френдам). Кто-то пишет под замок, для группы, под глаз. А кто-то не пишет вообще, только читает других. И есть люди, которые оказываются в шоке от того, что в их "уютный дневничок" забрёл незнакомец, и что-то там откомментировал.

При всём уважении к такой позиции, она не единственная. И большинству заметных в ЖЖ селебритиз она не близка.
Селебритиз прекрасно понимают, что сохранить privacy, ведя ЖЖ в публичном режиме, им никогда не удастся. Любую откровенность немедленно утащат папарацци в свои газеты и эфиры. Иллюзий нет.

Поэтому известные люди заводят себе ЖЖ совершенно для другого. Не для того, чтобы спрятаться от публики.
А для того, например, чтобы поиметь свой личный канал коммуникации с ней.
Не через интервью, где твои слова перевраны, выдраны из контекста и сокращены, чтобы вставить рекламу прокладок.
Не через пресс-службу, где чужие люди пишут чужие слова.
Не через ящик с его нулевой обратной связью.
А через собственный канал вещания, где ты и автор, и издатель, и гостеприимный хозяин, и благодарный слушатель, когда есть, что послушать.

Когда задача состоит в этом, то число участников коммуникации в таком канале становится значимым показателем его успешности. И это не имеет никакого отношения к "попсе", а всего лишь к твоей собственной адекватности среде. Именно поэтому параметр friends-of меряется не на миллионы, а всё-таки на отдельные тысячи, хотя совокупная месячная аудитория кириллического ЖЖ составляет более 7 млн человек (TNS-Gallup, сентябрь 2007).

Почему у одной знаменитости 1000 френдов, у другой 7000, у третьей 10.000?
Это ведь никак линейно не связано ни с количеством появлений в ящике, ни с тиражами, ни с числом проданных билетов на выступления, ни с поголовьем поклонников в офлайне.
Это связано лишь с качеством коммуникационного канала, с его адекватностью среде.
Ты можешь быть Zемфирой и собирать стадионы, но иметь в ЖЖ 1379 френдов. А можешь быть Гришковцом, играть в небольших театральных залах на 300-400 мест, но иметь в ЖЖ больше 10.000 читателей. Зависит лишь от того, насколько твой канал тут интересен.

[abvgd.livejournal.com]

на мой взгляд, у лидеров рейтинга уже практически окончательно сформировались, так сказать, "потенциально информируемые аудитории", которые в дальнейшем будут прирастать только за счет роста общего числа жж-стов
например, если я вас расфренжу или на время перестану читать френдленту, то все равно о содержании ваших важных для меня постов вроде этого (http://dolboeb.livejournal.com/1065584.html) буду неизбежно проинформирован -- то ли кто-то из френдов у себя ссылку поместит, то ли по аське пришлют, то ли в курилке расскажут
это, конечно, свойство релевантных многотысячников -- именно благодаря им мне стало известно о важном для меня опять-таки посте Юзик, а без них не стало бы
с другой стороны, мне никогда -- вообще никогда -- не становится известно о том, что написали Шоладеми или Аква-Снежок, и даже если их процитируете напишете вы, я этого (в случае вашего отфренживания) тоже скорее всего не узнаю
подозреваю, что если завтра количество френдов-оф у Шоладеми удвоится, эта ситуация не изменится
однако вполне может существовать такая цифра популярности, что можно информировать вообще практически всех
ведь кто-то же меня проинформировал, что существует Дима Билан и у него есть песня "Невозможное возможно", хотя никаких усилий для получения этой информации я не прикладывал, и, будь такая возможность, стер бы ее из своей памяти -- но невозможное, увы, невозможно

[rumumba.livejournal.com]

С другой стороны если Аква-снежок или Шоладеми выйдут к Кремлевской стене, станут на корточки и начнут гавкать, при стечении других блоггеров, которые немедленно напишут про это в свои журналы
То в течение получаса про это событие выскажутся все тысячники начиная от Долбоеба и Другого и кончая М. Ю. Соколовым и Алес Лебедевым, а от тысячников информация про это событие как вирус быстро разнесется по всем включая большинство ваших друзей
А вот если загавкает какой-нибудь Кулик из галереи Марата Гельмана, то кроме узких кругов московских художников и перформеров никому это не будет интересно

[tochka-be.livejournal.com]

Право Автора самому решать, что и как писать на своей странице и не смотря на любовь к Гришковцу, не перестаю удивляться очень "правильным" по нынешним временам оценкам событий и фактов. Про туристов-американцев: "В общем, сплошные жулики, которые каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей", про президента Грузии: "Не смотрите на президента Грузии. Он не похож на своих сограждан. Поверьте, он, наверное, самый плохо воспитанный грузин, которого я видел ". Странно всё это....

[kaputmaher.livejournal.com]

Тоже спотыкаюсь о такие моменты. Но, пока в вашей стране многие люди действительно так думают со всеми сопутствующими мыслями, мыслишками и жизненными установками, позиция Гришковца еще весьма толерантна. И... опять-таки, близка людям как и все его остальное творчество.

Радует, что в свои произведения он (пока?) не выносит такой политики и такого отношения.

[vsloboda.livejournal.com]

во забота соревноваться по количество френдов...Сразу видна делать людям нехер.

[dolboeb.livejournal.com]

Это называется "проекция".
Простыми словами - с больной головы на здоровую.

В моём посте не было ни слова про "соревноваться".
Я всего лишь фиксирую некоторые параметры, имеющие отношение к жизни организма под названием ЖЖ.
Его, так сказать, температуру, пульс и артериальное давление.

Что измерение этих показателей может производиться только в порядке "соревнования" - это Ваш сугубо персональный галлюциноз, я тут никоим боком.

[tortoizze.livejournal.com]

Антон, большое спасибо ) Очень радует меня вся эта история ) И твой интерес.
PS а кушетка у твоего доктора Фрейда есть? У нас в офисе на холодильнике висит такая же серия магнитов ) С Кантом, Сократом и Фрейдом с кушеткой )

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, у нас только Фрейд, и тот без кушетки :)

Наверное, нам пора обедать? :)

[xxqs.livejournal.com]

странно, что 10к людей считают этот журнал интересным. многабукв и довольно мало реально интересной информации

а кто такой Гришковец?

[vsloboda.livejournal.com]

ага, кривите душой любезный, коли вы смотрите , фиксируете сравниваете, вы уже находитесь в процессе соревнования, не надоть ето отрицать.
И теперь, а разве отслеживание организьма по фамилии ЖЖ не есть убийство рабочего времени.
проэкция уважаемый, есть одна из форм защиты. Как и отрицание.
Факт!

[dolboeb.livejournal.com]

ага, кривите душой любезный, коли вы смотрите , фиксируете сравниваете, вы уже находитесь в процессе соревнования, не надоть ето отрицать.

Я подключился к Интернету в 1993 году. И с тех пор смотрю, фиксирую, сравниваю.
Нахожусь в процессе соревнования Интернета с офлайном.
В этом смысле Вы, может быть, и правы.
Только такой способ трактовать "соревнование" не со мной связан.
Он связан с тем, что эта тема лично для Вас очень актуальная, поэтому Вы её за уши притягиваете куда ни попадя.

[ex-bladerun.livejournal.com]

Разбудите меня, когда кто-то начнет рекламировать свое жж по центральному телевидению.

[vsloboda.livejournal.com]

Актуальность только в том, что мне надо собрать данные для статьи по теме: Православное священство в российской армии.
Кстати народ пошел голосовать. Читают Вас.
если тема интересна, буду весьма благодарен, если прийдет больше народу на сайт http://voskresloboda.ucoz.ru и проголосует.

[depesha.livejournal.com]

ну гришковец уже выбрал всю свою маргинальную публику
я думаю, что вы натон через пару лет все равно будете популярнее гришковца - ваша аудитория шире

[dolboeb.livejournal.com]

В каком смысле "маргинальную"?
Читая список его френдов (кстати, выросший за последнюю пару недель ещё на 900 человек), я не очень понимаю, кого Вы там в "маргиналы" хотите записать, и на каком основании.