Отставка Сердюкова: вопросы к знатокам

[dolboed]

Честно сказать, за деятельностью Анатолия Сердюкова на посту министра обороны я не то чтобы следил.
Понятия не имею, был ли он хорошим министром, можно ли вообще оценивать качество работы человека в такой должности по итогам первых семи месяцев, и чем хороший министр обороны отличается от плохого в мирное время.

В любом случае, отставка Сердюкова у меня вызвала довольно много вопросов. Которые я склонен переадресовать френдам, лучше меня владеющим темой. Итак:

в самом ли деле существует на свете юридическая норма, при которой министр обороны, подобно наследнику британского престола, должен лишаться звания в связи со служебным положением своего тестя?

если в самом деле есть такая норма, то между какими чиновниками связи допустимы, а между какими — запрещены? Скажем, если Зубков станет президентом, сможет ли Сердюков вернуться в министерское кресло? А занять премьерское?

с точки зрения трудового законодательства, по какой статье должно быть оформлено увольнение министра в связи с конфликтом семейных интересов? "По собственному желанию", или всё-таки ответственность за перемену участи отставленного должен взять на себя наниматель, выступивший инициатором конфликта?

И, наконец, вопрос ко всем читающим эти строки, независимо от их подкованности в российском трудовом праве:
[Poll #1057404]
Посмотреть результаты опроса можно здесь (поимённое голосование).
Чтобы разместить этот опрос в собственном ЖЖ, вставьте код: <lj-poll-1057404>

Comments

закон о борьбе с коррупцией

[pepel.livejournal.com]

Статья 11. Недопустимость совместной службы близких родственников или свойственников. 1. Государственные должностные лица и лица, приравненные к ним, не могут занимать должности, находящиеся в непосредственной подчиненности должностям, занимаемым их близкими родственниками (родителями, супругами, братьями, сестрами, детьми) или свойственниками (братьями, сестрами, родителями и детьми супругов), за исключением случаев, предусмотренных законодательством.
2. Лица, нарушающие требования пункта 1 настоящей статьи, если они добровольно в течение трех месяцев с момента обнаружения указанного нарушения его не устранят, подлежат переводу на должности, исключающие такую подчиненность, подконтрольность либо подотчетность, а при невозможности такого перевода один из этих служащих подлежит увольнению или иному освобождению от должности.
3. Лица, уволенные по основаниям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, имеют право поступления на государственную и иную службу, сопряженную с выполнением государственных или приравненных к ним функций, в другие органы и организации.

Re: закон о борьбе с коррупцией

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, вот интересно посмотреть на эти самые исключения, "предусмотренные законодательством".
И вообще-то пункт 2 гласит, что именно государство как наниматель обязано осуществить перевод на должность, исключающую такую подчинённость.
А пункт 3 вообще-то противоречит пункту 2 в случае премьер-министра и президента.

[pinya-goffman.livejournal.com]

а почему эти отставки и назначения должны ебать граждан Израиля, я извиняюсь
может обсудим новые назначения в Кнессете?

[dolboeb.livejournal.com]

А почему Вы считаете необходимым высказываться по вопросу, который, по Вашему же собственному мнению, не должен Вас ебать?

И, кстати, виртуал хуже пидараса.

[trubnik.livejournal.com]

Дык никто никого пока не отставил..

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Я хочу, чтобы в России была профессиональная армия. Если министр обороны к этому в явном виде не стремится, то пусть его хоть в тот же день увольняют и мне безразлично на каком основании.

[biblioglobus.livejournal.com]

Я бы добавил третий пункт - и то, и другое... Кстати, Верховный главнокомандующий - пока что - президент, поэтому подчиненности не просматривается, разве что номинальная... (Интересно, дадут мне медаль за такую шикарную отмазку?)

[dolboeb.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что в случае премьер-министра и президента "подчинённость" должна как-то иначе трактоваться.

[mur57.livejournal.com]

этот опрос сосет: в нем не хватает пункта "верю в то, что это пиар".

[dolboeb.livejournal.com]

что ЭТО?

[iqorek.livejournal.com]

верю не верю не знаю, но со стороны выглядит как весьма достойный жест, для политика то :) тем более что у нас тут политики вгрызаются в свои кресла так, что вытащить их оттуда, пока только через прокурора получается :)

[euraboff.livejournal.com]

Да какие там родственные связи,очередной предлог.Если бы у власти была совесть,то кто бы работал в Газпроме и Газпромбанке,неужели банкиры?

Re: закон о борьбе с коррупцией

[romashov.livejournal.com]

Я так понимаю, ушёл сам, чтобы не ссориться; и чтобы не было конфликтов и проблем у Системы в начале кампании "Преемник".
Если бы уход был навязан - его бы просто не включили в новый список кабинета министров. Тогда шуму было бы меньше.

[nimzzzo.livejournal.com]

Зубков тесть Сердюкова чтоли?)))

[vadim-i-z.livejournal.com]

В выступлении Зубкова ссылка была не на юридические, а на этические нормы.
Что до юридических, то см. руководство Польши. Или Азербайджана. Или Казахстана. Да и у нас в Беларуси скоро. Там родство поплотнее, чем тесть-зять.

[geneus.livejournal.com]

Да и в США: у Кеннеди-президента министром был его брат Роберт.

[nicolaitroitsky.livejournal.com]

Антон, всё проще пареной репы. Сердюков, согласно закону, подал в отставку. Президент, согласно закону, его отставки не примет.

Вот и вся недолга. Увидите - так и будет.

Если я ошибаюсь, а я всегда допускаю такую возможность, то это значит, что Сердюкову найдут солидную должность за пределами правительства.

[andrey4.livejournal.com]

+1. Я тоже почему-то так сразу подумал, когда эту новость услышал. Просто не примет отставки и все. Вроде как свой долг исполнил - подал в отставку в соответствии с законом (так как является непосредственно подчиненным свойственником).

Туфта и красная селедка.

[onkel-hans.livejournal.com]

Кутузов и прав, и неправ.

Это все разводка. Сердюкову не надо было подавать в отставку, поскольку формируется новое правительство. И Пиписькин, новый премьер, в силу "закона" его в новое правительство бы попросту не включил.

Наебывает вас Путен.

[prblnce.livejournal.com]

погодите
вот он сейчас всплывёт в новом кабинете министров .... вице-премьером (-:

не поедет же он после своего министерства опять мебелью торговать ... (-:

[areht.livejournal.com]

Верите ли Вы, что новая должность его тестя явилась причиной именно отставки?

Извините, но

[observarius.livejournal.com]

"Этот опрос сосёт"

[uglock.livejournal.com]

Если родственники работают вместе - сразу обвиняют в кумовстве. Если не хотят работать вместе, чтобы не обвиняли - пытаются поругать в чем-то еще.
ЗЫ А насчет Сердюкова знающие люди говорят, что он очень сильно прищемил хвост ворам в погонах.

(сорри за оффтоп)А мне жалко, он мне нравилсо

[ex-729729th858.livejournal.com]

4.Потом был министр нашей обороны..
Он сьездил на рыбалку и в баню
с блиц-визитом в Дагестан и побывал в офицерской общаге
Был недоволен
Грил
"квартиры должны быть четырехкомнатные"
Отправил квартирмейстеров в Германию
"поглядеть как это делается"

Лирическое отступление:
Один мой приятель лет 10 назад ездил в Швецию или Финляндию меняться опытом об работе пассажирского транспорта (городского)
сначала все шло нормально
но за два дня до конца банкета
один из наших проболтался, что в России
иногда очень редко (типа он сам не видел, но ему рассказывали) бывает что в транспорте люди едут СТОЯ
последние два дня прошли в непрерывной смене переводчиков
и вопросов "правильно ли мы поняли?"

опосля Министр спросил:
-А где в части басцейн?
Где стоянка для машин офицеров (если командир части получает 15 тр мне кажется стоянка если и нужна, то очень небольшая)
и
апофигей
-Где убежище для жен и детей офицеров на случай нападения боевиков?
Вот как он себе представляет "нападение боевиков"?
Это ядерный удар?
А если боевики уже захватят часть, перебив всех офицеров, какое нужно убежище, чтобы продержаться в нем пока отправленные в Германию квартирмейстеры вернутся и помогут?

14,05,07

Re: (сорри за оффтоп)А мне жалко, он мне нравилсо

[claudfrollo.livejournal.com]

"Лирическое отступление:
Один мой приятель лет 10 назад ездил в Швецию или Финляндию меняться опытом об работе пассажирского транспорта (городского)
сначала все шло нормально
но за два дня до конца банкета
один из наших проболтался, что в России
иногда очень редко (типа он сам не видел, но ему рассказывали) бывает что в транспорте люди едут СТОЯ
последние два дня прошли в непрерывной смене переводчиков
и вопросов "правильно ли мы поняли?"

Вы знаете, у них (в объединённой Европе) в автобусах сделаны кольца и поручни для тех, кто едет стоя и площадки, где они могут ехать стоя. Поэтому не нужно ерунду писать. И стоя там ездят. И пробки бывают. А, представьте, в некоторые дни вообще могут автобусы и поезда не ходить, если профсоюз решил побастовать.

[kika.livejournal.com]

Не хватает третьего пункта в опросе
"Насрать"

[advokataptekman.livejournal.com]

aga

[gosha.livejournal.com]

Лицам, уполномоченным на выполнение государственных функций, запрещается принимать участие в подборе и назначении на должность лиц, которые являются их близкими родственниками или свойственниками, или каким-то иным образом влиять на этот процесс.
ст. 10 закона РФ о коррупции.

Формируя кабинет Зубков был бы вынужден "принимать участие в подборе и назначении на должность" лица, которое является его свойственником. И никаких исключительных вариантов, отдельно оговаривающихся в другом законе, здесь не предусматривается.

[gosha.livejournal.com]

НА самом деле, указанный мной закон о коррупции так и не был подписан президентом.
ОДнако есть действующий №79-ФЗ от 27.07.04 в редакции 12.04.07, где в ст. 16


Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой

1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:

есть пункт 5.
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=67614;advert=Ya;theme=laws2;

[mitrich.livejournal.com]

вообще-то отношения "тесть-зять" не подходят под прописанное (http://dolboeb.livejournal.com/1037064.html?thread=36785672#t36785672) в законе. Юридически он мог продолжать быть министром.
А о его деятельности рекомендую вчерашнее доотставочное (http://www.svobodanews.ru/Article/2007/09/18/20070918142704727.html) на РадиоСвобода

[gosha.livejournal.com]

http://dolboeb.livejournal.com/1037064.html?replyto=36810248

[hleg.livejournal.com]

Я скорее склонен предположить, что все наоборот. Зубков назначен, чтобы высвободить Сердюкова для участия в выборах.

[art-aka-primus.livejournal.com]

оригинал

наметилась хорошая тенденция

[art-aka-primus.livejournal.com]

при Сердюкове был скандал пмните? Погиб срочник служивший в косм. войсках.
То, что начали судить над обвиняемыми - обычно, но было кое-что необычное - начальство в отставку отправили, наметилась хорошая тенденция - отвественность командования за солдат, интересно с уходом сердюкова все вернется на круги своя?

Голосовал верю, хотя это не вопрос веры. Удивлен, что большинство (81 голос) не верит, по-моему они ищут черную кошку в темной комнате, которой давно там нет.

[nelublukepkin.livejournal.com]

давайте, так.
1. отставка принята.
2. отставка не принята.
3. отставка - PR-ход, потому что в данный момент это рудимент (т.к. тесть набирает новый кабинет).
ИМХО, если:
1. возможно, мужа дочери готовят в преемнички. иное удивительно - какой мебели нужно было поставить всем:-), чтобы так продвмигали.
2."папа" этим решением стремительно повышает рейтинг и мужа дочери, и тестя. по этой схеме в преемниках может оказаться и тот, и другой.
3. тогда снова п.1.
с другой стороны, "сынок" набрал много бонусных очкова за короткое время (а минусы и ляпы как-то неожиданно миновали СМИ) - похоже, выполнил задачу (обновление армейской верхушки), уволил плисецкого командира, о дедовщине стали говорить меньше (не потому что побороли, просто тщательнЕе стали "работать" со СМИ и солдатскими матерями, увы:-() , открыл архивы.

ответы

[rus-advokat.livejournal.com]

=========================

Ответы на Ваши вопросы:
=========================

1. Да.
2. Нет. Нет.
3. Можно "по собственному желанию".

=========================

Из закона о государственной гражданской службе Российской Федерации
Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
....
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому.

Из положения о Министерстве обороны РФ
Минобороны России возглавляет Министр обороны Российской Федерации (далее - Министр), назначаемый на должность и освобождаемый от должности Президентом Российской Федерации по представлению Председателя Правительства Российской Федерации.
Министр подчиняется непосредственно Президенту Российской Федерации, а по вопросам, отнесенным Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации к ведению Правительства Российской Федерации, - и Председателю Правительства Российской Федерации.


=========================

В старом КЗОТе была аналогичная норма. В новый трудовой кодекс она не вошла.