Армяне и мы

[dolboed]

Турки надавили на Израиль, чтобы он заблокировал принятие Конгрессом США резолюции о геноциде армян.
Шимон Перес подсуетился, и ADL снова готова делать вид, что геноцида не было.

Позиция Переса меня в этом вопросе не удивляет: по сходной цене он пролоббировал бы и отрицание Холокоста на уровне ООН.

Но вот израильтян, которые согласны тратить немногий оставшийся от Шарона внешнеполитический ресурс на отрицание армянского геноцида, я не очень понимаю. По-моему, одобрение геноцида на государственном уровне — это в некотором смысле закрытие темы.

Comments

[nipon.livejournal.com]

Черствость, циничность и прагматизм (в его самой примитивной форме) - вообще характиристики любого удачного политика (дальше идут вариации симпатичности от " типа клинтона" к "типа сталин"). А вот то, что израильское общество давно замкнулось в своем сугестивном мирке (я имею в виду "большинство") - это серьездная проблема. Национальная тема вообще обедняет психику - делает человека одномерным. Конечно в Израиле этому куча объективных причин, и есть много замечательных и объемных личностей. Но на поверхности всегда видно серое по определению "большинство".


Оффтоп - а что с солдатиком то стало (как там врачи)?

[geish-a.livejournal.com]

противно

[aces-up.livejournal.com]

Удивительно всё это. Как будто бы они анекдот про старого армянина не знают.

[frangi-pani.livejournal.com]

Политика грязное дело и Израилю нужно беспокоиться об отношениях с Турцией - o будущем, без обострений в отношениях из-за их прошлого...
Провокации политиков, журналистов, etc, в Турции на антиизраилизм - непозволительны, особенно сейчас. ;-)

п.с. Причём Израиль к ADL - негосударственной американской организации? :-)

[gingema]

Перес проявил "личную инициативу", всем остальным в Израиле не до этого. И не до того, чтобы пытаться Переса как-то остановить. Тем более что всем известно, что это невозможно.
С третьей стороны, армяне с турками вели войну. Евреи ни с кем не воевали. Армянский геноцид, и ряд геноцидов других народов, не эквивалентен Холокосту, и законодательно их уравнивать - не очень аккуратно, скажем так; в том числе и по отношению к другим народам, пережившим геноцид - а их гораздо больше, чем любой из нас знает.

[vasisualij.livejournal.com]

Можно и законы Ньютона отменить. Самому Ньютону,да и прирроде от этого ни холодно, ни жарко...

[bekaisa.livejournal.com]

:(

[bekaisa.livejournal.com]

армяне с турками тоже не воевали, просто жили на територии османской империи, как евреи жили в германии с той только разницей, что армяне жили на своей земле плюс ко всему. В первой мировой войне же не армяне с турками воевали :)

[w-e-b.livejournal.com]

а что влечёт за собой принятие закона? Ну вот признают факт геноцида, зафиксируют это в истории. А дальше что? Турция должна будет что-то Армении? Германия вот признала факт геноцида евреев. Компенсации платили, кажется, и без ЕС-овского закона.

[gingema]

Да, судя по Википедии, Вы правы.

[lineri.livejournal.com]

геноцид он и в африке геноцид, в какую категорию его не загони.

[pe3yc.livejournal.com]

Сёма Перский давно уже ни с кем не согласовывает свои действия. Хочет - интересы турков лоббирует, хочет - втихзаря сирийцам Голаны сливает. Президент, бля, легитимно избранный, ёпт. Да и с кем согласовывать, не с Ольмертом же, в самом деле..

А каких именно израильтян ты не понимаешь? Большинству израильтян на государство в лучшем случае насрать - лишь бы кому пособие платило, а кому биржу не шокировало. А меньшинство израильтян своё государство просто ненавидит лютой ненавистью.

Просрало наше государство само себя, причём давно. Додемократизировались, блядь.

[ex-skozin.livejournal.com]

Таки, значит это им выгодно

[sten.livejournal.com]

Специфика в том, что именно геноцида по тогдашним меркам и не было. Подобные веселости были в порядке вещей. Например можно вспомнить концлагеря в Южной Африке.

Все вот эти попытки что-то "доказать" из истории прошедших поколений - бред сивой кобылы и как раз типичное политиканство и урывание сладкого. Одного дело помнить, а другое - законодательно гонять, скажем, за отрицание геноцида/холокоста. Чем больше варишься в исторических фактах, тем больше осознаешь, насколько все это тошнотворно...

Махание шашкой в делах истории

[markerai.livejournal.com]

С так называемым армянским геноцидом все далеко не так просто. Начать с того, что значительная часть армянского населения в приграничных с территориями России областях Турции еще задолго до начала войны купилось на русскую агитацию (братья-христиане, свобода, етс), а вооруженные мятежи против все ослабевающей Османской империи происходили уже в 90-е годы 19-го века. С началом первой мировой войны армянские вооруженные формирования развязали настоящую партизанскую войну пополам с этнической чисткой (нападения на линии коммуникаций И этнические турецкие деревни).
Далее. Массовая депортация населения, заподозренного в сношениях с неприятелем, в период первой мировой считалась вполне в рамках законов войны. Я особо люблю тех сынов и дщерей Израилевых, которые готовы биться за права армян, но забывают страдания сотен тысяч евреев Польши, Литвы и западной Украины, которых в том же 1915 году русская армия в массовом порядке высылала на Восток "по подозрению в шпионаже" - половина не вернулись. Так же поступали немцы на западном фронте (правда, они депортировали бельгийцев к французам, а не в свой тыл). Однако зверства российской армии по отношению к евреям на Западе в то время выпячивать не хотели - как-никак союзник по Антанте, а вот злодеяния кровавых мусульман в отношении несчастных христиан - это товар ходовой.
Теперь о роли турецкого правительства. Руководители Турции той поры никогда не отрицали, что в связи с упомянутыми выше обстоятельствами они решили выселить армян вглубь империи. Однако ни один официальный документ того периода, и в первую очередь Закон о депортации (Техсир), не предусматривает уничтожения армян. Обвинения в адрес Стамбула впервые выдвинул американский посол Генри Моргентау, который с самого начала своей миссии в Турции не скрывал враждебности к османам и своего желания втянуть Америку в войну. Я не буду вдаваться во все сомнительные детали этого "геноцида" (включая положение армян в провинциях, далеких от русского фронта), иначе придется открыть собственный журнал, и закончу лишь собственным выводом - геноцида, то есть целенаправленной, организованной свыше кампании по уничтожению армян, в 1915 году в Турции НЕ БЫЛО. Гибель депортируемых армян была связана с растущим хаосом в разваливающейся империи, местными погромами и действиями курдских бандитов. Сравнивать эти события с Холокостом - вопиющий идиотизм, и выбрасывать из-за них на мусорную яму дружеские отношения с Турцией ради сомнительной дружбы с лучшими друзьями Ирана в Ереване - преступление против интересов еврейского народа, как бы не давило армянское лобби в США.

Re: Махание шашкой в делах истории

[fragileweb.livejournal.com]

откуда ж берутся такие уроды.

[stas]

Источник ссылки номер 2, однако, жжот, называя Переса премьер-министром. Может, они в другом чего напутали?

[maravan.livejournal.com]

ой сколько турецких жополизов понабежало..
Не бойтесь, хлопцы, турция и без ваших попыток исказить историю живет и здравствует и сама искажает.
А вам (конкретно ксистосу и маркераю) рекомендую курить учебники истории и исторические документы до просветления.

[iratus.livejournal.com]

ээээ Резус, вы это... не обобщайте, да... а то уж больно на всяких азбукиведи похоже...
давайте не будем употреблять в суе слова "большинство", "насрать" и "ненавидит".
за себя говорите пожалуйста.

[xaxam.livejournal.com]

Судить по Википедии (такие вещи) - куда хуже, чем гадать на кофейной гуще. В последнем случае можно хотя бы быть уверенным в исходном продукте (кофе)...

[mummy1.livejournal.com]

уж лютой.
кстати, любить государство - тоже патология.

Re: Какое вообще может быть сравнение с Холокостом?

[dolboeb.livejournal.com]

В-третьих, откуда взялась такая цифра в 1.5 миллиона человек? Один из логических аргументов Турции доказывает, что такое физически было не возможно. Даже если бы и хотели поголовно уничтожить 1.5 миллиона человек, то на тот период не было ни крематориев, ни огромных людских резервов, ни техники, ни лагерей смерти

Таких логических аргументов у отрицателей Холокоста воз и маленькая тележка.
Именно исходят из пропускной способности крематориев, скорости горения тел и т.п.

[dolboeb.livejournal.com]

Специфика в том, что именно геноцида по тогдашним меркам и не было

Расстояние между геноцидом армян и кристаллнахтом - 23 года.
Эти годы вместили в себя Первую мировую, гражданскую войну в России, голодомор и сталинский террор.
Но ничего такого, что давало бы основания говорить, будто жизнь человеческая между 1915 и 1938 годами выросла в цене. В связи с чем геноцид армян был еще в порядке вещей, а Холокост — уже нет.

[maravan.livejournal.com]

да-да-да, конечно-конечно. Карабах - исконно азербайджанская земля, притом, что Азербайжанцы оформились как нация в начале 20 века.

Re: Махание шашкой в делах истории

[dolboeb.livejournal.com]

Я не знал, что у Шимона Переса есть ЖЖ.
Здравствуйте, Семен.

еноцида, то есть целенаправленной, организованной свыше кампании по уничтожению армян, в 1915 году в Турции НЕ БЫЛО

Я это во многих источниках читал про Холокост. Звучало так же убедительно.