Хиросима: цена победы

[dolboed]

62 года назад американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму.
Мы гораздо больше знали бы и об этом эпизоде, и о военных преступлениях Японии (которые и по размаху, и по зверству ничуть не уступали гитлеровским), если бы бомбу сбросил СССР. Но история не знает сослагательного наклонения. Бомбу сбросили американцы. И в советских учебниках истории императорская Япония предстала чуть ли не невинной жертвой американского империализма. Под цензуру попала даже история советско-японских военных столкновений: например, из песни Бориса Ласкина "Три танкиста" в годы холодной войны убрали все упоминания самураев, заменив их абстрактной "вражьей стаей".

Спору нет, японский народ заплатил страшную цену за преступления своих людоедских правителей и военачальников. Однако же за всем послевоенным пиаром не стоит забывать, что Япония чрезвычайно легко отделалась — и в абсолютном, и в процентном отношении. Потери этой страны несопоставимы с тем горем, которое она принесла народам Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии. При этом, в отличие от Германии, Япония позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях.

Comments

[bezdec.livejournal.com]

Антон, слова про "самураев" были заменены на "вражью стаю" не во времена холодной войны, а после 14 апреля 1941г., когда в Кремле был подписан Советско-Японский пакт о нейтралитете.

[dolboeb.livejournal.com]

А как-то отслежен момент этой замены?

[azot.livejournal.com]

При этом, в отличие от Германии, Япония позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях.
Однако дружить Америке с Японией это уже ничуть не мешает. Забавно, правда?

[super-art.livejournal.com]

как могут дружить неодушевленные понятия друг с другом?:)
это примерно то же самое, что говорить, что серое дружит с кислым:)

[unshlakk.livejournal.com]

Я несколько раз был в японии. верить им- очень глупо. Свои преступления они повторят. Мысли о собственном превосходстве оч крепки. Просто теперь они улыбаются когда надо

[mummy1.livejournal.com]

Гыгы, 34 килотонны кого хошь улаыбаться научат.

[super-art.livejournal.com]

Япония - это абстрактное понятие, которое не может совершать преступлений и тем более за них извиняться.

Есть совершенно конкретные люди - преступники, вот они и должны отвечать за принятые ими решения и совершенные ими действия.

А вот выражения типа "Япония должна извиниться перед Китаем" или "Россия должна извиниться перед Эстонией" и т.д. - это все из области коллективистской мифологии:)

[fortunebaloven.livejournal.com]

+1 верно сказано

[nebov.livejournal.com]

Простите. Россия, что ли признала свои ошибки? Геноцид миллионов неповинных людей так и остается просто забытым!!!

[super-art.livejournal.com]

Россия не может признавать или не признавать ошибки. Ошибки совершают люди, а не абстрактные категории)

[mishka-naruzhka.livejournal.com]

Мой дед в 1939 написал балет "Светлана" - о японских шпионах на Дальнем Востоке. Тогда была очень тема эта популярна. Главную партию исполняла Лепешинская. Так вот на одном из спектаклей (по легенде) появился Сталин, который как раз в том момент налаживал отношения с японцами. Балет немедленно сняли.
Впрочем, после войны - году в 47 его тихо начали на провинциальных сценах. Но тема уже была не интересна.

отходя на шаг в сторону, но

[track-max.livejournal.com]

оставаясь в рамках ядерной темы.

а если бы Курчатов, Сахаров, Капица, Харитон и Ландау не сделали советскому союзу атому атомную бомбу, или лучше сказать, по каким-то причинам у сша была бомба, а у ссср ее не было.

забавно подумать о том, не оказалось бы это в конечном итоге лучшим для страны.

ИМХО - да, вполне возможно. а как Вы думаете, Антон?

Re: отходя на шаг в сторону, но

[dolboeb.livejournal.com]

Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, в данном случае интересны факты.

Факты говорят, что Курчатов, Сахаров и Ко не сделали ни хера никакой атомной бомбы.
Это было наебалово и приписки в чистом виде.

Потому что в 1963 году, когда Америка обсиралась от ужаса перед советской ядерной угрозой, американский арсенал составлял 400 боеголовок, а советский - около 13.

Следовательно, по факту всё так и было, как Вы описываете.
У США в 1963 году бомба была в достаточных количествах, чтобы весь мир взорвать, а у СССР был муляж.
Работали совершенно иные факторы, психологические.

[redheadrat.livejournal.com]

Конец войны в Японии очень странный момент в истории.

1) Страной дефакто управляет военный апарат, Император заперт в дворце и сил не имеет.
2) Гражданские власти и по некоторым данным императорский дом летом 45го уже пытаются заключить мир.
3) Минимальная оценка потерь убитыми при высадке на Японских островах у американцев состовляет более миллиона человек, и американцы это знают не только в штабах.
4) Труман очень хотел напугать союз.
5) Англичане (первые кто из западных стран начал воевать с Японией) потребовали чтобы капитуляцию не подписывал император, фактически японская армия понесла ответсвенность за войну, геноцид, и т.д.

Неизвестно что было-бы еслиб не умер Рузвельт в начале 45го, еслибы Японцам удалось выбиться из под армейских и заключить мир, еслибы американцы решили сделать блокаду Японии с тотальным уничтожением с воздуха до подписания капитуляции.

[eterevsky.livejournal.com]

На счёт непричастности императора -- это сомнительно. Автор этой книги (http://books.google.com/books?id=zjmVltzm1kYC) опровергает это мнение.

[richard-roe.livejournal.com]

Немного об экспериментах в Квантунской армии: Моримура Сэйити "КУХНЯ ДЬЯВОЛА" (http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000065.htm)

[mr-equator.livejournal.com]

o podobnix prestuplenijax nelzia zabivat xotia bi potomu chto oni imeiut svoistvo povtoriatsia. lichnostei ravnix Willy Brandtu, stavshemu na koleni v varshvskom ghetto, japonija nikogda ne imela.

[otkaznik.livejournal.com]

Диковинный источник, контрастирующий с масштабом события. Брейнерд - маленький город к северу от Миннеаполиса. Американская глубинка. Тираж газеты был, наверное, тысяч 5.

[redheadrat.livejournal.com]

в Америке практически нет да и не было национальных газет новостей, все локальны, это удобней для рекламы и многого другого. При этом большинство газет принадлежат (и принадлежали) большим корпорациям и потому новости такого масштаба часто писались в центре и расходились локальным газетам на подобии сегодняшней синдикации.

[just-emptiness.livejournal.com]

Бомбардировка Токио обычными зажигательными бомбами за раз уничтожила более 100000 человек, против 60000 в Хиросиме от одной бомбы.

Есть письмо Хирохито, где он поясняет, что причиной капитуляции Японии является освободившаяся на Западе советская армия, а вовсе не ядерная бомбандировка.

[smart-lawyer.livejournal.com]

Антон, а разве преступления японских правителей оправдывают атомную бомбардировку мирных жителей?Тем более амриканцами, они то там с какого бока были?

нууу

[vivalalutte.livejournal.com]

Пиздец, простите! А Перл-Харбор!?

[digits-letters.livejournal.com]

возможно, Германия (употребляю это слово в смысле государство Германия) единственная страна, которая признала свои преступления и несёт в связи с этим ответственность. Хотя тот факт что Япония капитулировала и подписала унизительный для себя мирный договор тоже не надо забывать.

[sergeax.livejournal.com]

Я в школе чуть попозже тебя учился, но тезисов про невинную жертву не помню. Помню тезисы о том, что атомная бомбардировка не имела ни тактического, ни стратегического смысла и была призвана а) ускорить капитуляцию Японии до того, как СССР, объявивший войну Японии 9 августа, всерьез ввяжется в дальневосточную кампанию, и б) продемонстрировать новое оружие Сталину с целью устрашения. Не вижу в этих тезисах особого переигрывания и тем более искажения фактов.

Интересно, кстати, как в газете японцев кличут "japs". Всё равно, что прочитать слово "фрицы" в передовице "Правды".

[mummy1.livejournal.com]

Кстати, не "Правда".
Скорее, "Воскресный Бобруйск", если я не ошибаюсь.

[egmar.livejournal.com]

Умерли и умерли, бог с ними. Вы бы лучше расказали о том где сейчас Япония в сравнении с Россией. Исключаем то что у них нету ресурсов :)

[bobruyskiy-taks.livejournal.com]

да японцы вообще инопланетяне. Изолированный островный народ без культурной и генетической подпитки, живущий по одним им понятным правилам. А что они в русско-японскую на Сахалине творили?

Все правильно

[serdechnik.livejournal.com]

Сожжение Хиросимы и Нагасаки вместе с населением - достойная плата за бесчинства японской военщины в Китае и Корее, а Советская Власть, Перестройка и Суверенная Демократия - кары Г-сподни за погромы в Бессарабии и Малороссии. Аминь.

Re: Все правильно

[ex-alex-vir.livejournal.com]

Это не кара Г-сподня, это месть Л-нина за брата.

[huevyi.livejournal.com]

В принципе, губа у них не дура. Они до сих пор мечтают о Курильской гряде и о Сахалине, т.к. "де юре" война с Россией (правоприемницей СССР) все еще не окончена.

[artisavina.livejournal.com]

как раз сегодня думала почему наша нелюбовь к немцо-фашистам не распостранилась на японцев :)

[yustos.livejournal.com]

Они не воевали на нашей территории, очень мало у кого кто-то из близких погиб на войне с ними

Нуу

[ilona-i.livejournal.com]

Репатриации корейцам Япония, со скрипом, но выплачивает. А то, что японцы себе на уме известно давно было. Да и не будем забывать про радиацию, которая осталась после ядерных бомбежек.

[fornit-gg.livejournal.com]

Носик, ты оправдываешь убийство четверти миллиона невинных людей?

Носик, ты ублюдок, но я тебя прощаю.

реверс

[paradantos.livejournal.com]

"Евреев жгли немцы. И в учебниках истории евреи Европы предстали чуть ли не невинной жертвой нацизма. Под цензуру попали все книги, в которых объяснялись причины такого отношения к евреям. Спору нет, еврейский народ заплатил страшную цену за преступления своих нажившихся за счёт Первой Мировой соплеменников. Однако же за всем послевоенным пиаром не стоит забывать, что евреи чрезвычайно легко отделались — и в абсолютном, и в процентном отношении. Потери этого народа несопоставимы с тем горем, которое размазанные по миру влиятельные евреи принесли народам Европы и России различными войнами и революциями. При этом, в отличие от Германии, Израиль позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях."

Re: реверс

[dolboeb.livejournal.com]

Если Вы этот реверс будете применять всё же не к этносам, а к государствам, то будете удивлены.

Идея о том, что наступление и избежание различных трагических событий для жителей Государстве Израиль прямо связано с действиями его правительства, разделяется примерно ста процентами избирателей оного государства. Даже избиратели религиозных партий видят причинно-следственную связь, не говоря уже о сторонниках Либермана или МЕРЕЦа.

пиздеж

[malyutkaskurato.livejournal.com]

конкретно пиздеж вот это - "При этом, в отличие от Германии, Япония позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях".
В самой Японии правительство часто критикуют, что оно слишком часто извиняется за все перед Китаем и Кореей.

Re: пиздеж

[dolboeb.livejournal.com]

Пруфлинк?