Ревизионизм по-японски

[dolboed]

Японцы пересматривают историю Второй мировой.
Оказывается, резни в Нанкине не было.
Вот так вот. Вымя есть, а хересу нету.
Хиросима, типа, была, а японских военных преступлений не было.

Поразительные ублюдки. Немцы, слава Богу, себе такого не позволяют.

Comments

[axc.livejournal.com]

Ну, Германия, пока, нет...
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%E0%EB%E0%F1%EF%E8%EB%F1%F1%EA%E8%E9+%EC%E5%EC%EE%F0%E8%E0%EB

[dolboeb.livejournal.com]

Я думаю, у них этот номер не пройдёт.
Вот тут интересно проследить за новостью:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eizvestia%2Eru%2Fnews%2Fnews139025
Есть некоторые основания думать, что в кремлёвских СМИ она искусственно подогревается в угоду определённым политическим интересам.
Вот что было на самом деле:
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18206261

[rafail.livejournal.com]

Это применительно с какой точки смотреть. Если достойный самурай решил охладить клинок только что выкованного меча в крови простолюдина, оказав ему при этом высочайшую честь, разве это резня?

[ankon.livejournal.com]

Вы, Антон, действуете прямо как скинхеды - обвиняете в псевдоисторических махинациях японских верхов весь японский народ.

Это выглядит примерно так же, как когда всякие националисты обвиняют всех евреев в махинациях Абрамовича, Березовского, Ходорковского и им подобных.

[dolboeb.livejournal.com]

Знаете ли, еврейский народ никогда не выбирал Абрамовича, Березовского или Ходорковского в свои руководители или полпреды.

Зря Вы не понимаете разницу между ответственностью любого русского за Чикатилу (по-моему, расистский бред и ересь) и ответственностью немцев за Гитлера.

Когда к власти на свободных выборах приводят определённую идеологию, то я считаю, что голосовавшие за неё в некотором роде разделяют и её саму, и ответственность за неё.

[arbat.livejournal.com]

Тем не менее, было бы интересно посмотреть на их исследования. Не всякая резня действительно имела место. Скажем, та же Катынь долгое время на одной шестой части суши приписывалась немцам. Или Вьетнам - Джон Керри, который хотел стать президентом в 2004-м начал свою политическую карьеру с показаний в Конгрессе о том как Американские солдаты зверствовали во Вьетнаме. Эти показания дали начало всей легенде о страшных зверствах, которая потом плавно перешла в кино и так далее. А потом оказалось, что его показания основывались на его расследовании, в котором "свидетели" или вообще в армии не служили, или не во Вьетнаме. Там из всех показателей собственно Вьетнам видел чуть ли не один Керри, который от вопроса видел ли он что-то сам - уходил в кусты с такой скоростью, с которой даже в ЖЖ не сливают.

[dolboeb.livejournal.com]

Тем не менее, было бы интересно посмотреть на их исследования. Не всякая резня действительно имела место.

Японская резня затрагивала такое количество людей, вполне бесхитростных, и не имевших никакого основания для фабрикации антияпонских мифов, что никаких оснований для ревизии не просматривается.

Сходите хотя бы по википедийной ссылке.

Ревизионизм по-японски

[zeegene.livejournal.com]

Ну, немцы не позволяют (пока). Зато турки позволяют уже 90 лет. Демократическая Россия вот тоже всё никак не может дать оценку сталинско-ленинским преступлениям, включая раскулачивание, голодомор, борьбу с космополитизмом. В ходу "патриотические" трактовки исторических событий -- см. книжку проф. Загладина. Наполеон сказал, что история это всего лишь версия прошедших событий, с которой людям удобно согласиться

Re: Ревизионизм по-японски

[marina2410.livejournal.com]

Восхищаюсь Вашей лаконичностью. :) Вот ровно тоже самое хотела сказать - но вышло не-потребно длинее.

[marina2410.livejournal.com]

Они давно за это дело принялись. Т.е. можно даже сказать, что никогда и не прекращали отрицать страшное. Китайцы пару лет назад уже собирались на площадях, чтоб высказать японцам, что они думают про их видение истории. Я как-то наткнулась на интересную статью, в нете в жизни заново не найду, но там проводилась грань между "культурами вины" (иудео-христианская традиция) и "культурами стыда" (характерным примером как раз были избраны японцы). Суть идеи заключалась в том, что в культурах вины плох тот, кто причинил боль и заставил страдать; а в культурах стыда плох - слабый. Характерным примером последнего служило правило древней Японии: при грабеже дома сжигались дом вора _и_ дом жертвы. Было понятие навроде "скверны" - т.е. если вас обокрали, вы как-то этой скверной покрыты и следовательно, мало вам бед, еще и ваш дом на всяк случай сожгут. :((( Печально, но похоже, что вот это архаичное представление о пострадавщем от чужого злого умысла, как о прокаженном - оно выживает сквозь все налёты цивилизации. И это и протаптывает дорожку к отрицанию страшного - потому что - а нафик - пострадали, ну значит, надо было защищаться или - и вовсе - сами виноваты, ибо слабые.:(

Конечно, всегда можно сказать, что это все лишь теория, и не лучшая. И в принципе - да, конечно, всего лишь. И вон Испания решила предать всё забвению - вполне себе католическая культура вины - а совершенно не спешат разгребать своё страшное. И Италия не особо усердствует в признании фашизма. И Россия... туда же, несмотря на всё наследие, которое сплошь из культуры вины выросло - тоже не любим упоминаний собственного страшного. Да и вообще 70 лет прожили в самой, что ни на есть, культуре стыда. Советской, то бишь.

И к чему я это всё... К тому, что не спится ни фига, главным образом. :) А вообще - да, преступник извечно будет отрицать свою вину. Это одно из его имманентных свойст - культура стыда или вины или еще что. Потому, видать, древние и придумали независимые суды. А преступник вечно заводит одну и ту же шарманку - жертва преувеличивает, она вела себя угрожающе, и вообще, всё врет - а если уж вовсе у него ничего не выходит - последняя защита - она ненормальная, ей всё привиделось. Вот эта их "новая" японская комиссия ничего нового не нашла - это очень старая песня - что следов не обнаружено, значит, и страшного не случалось. Приснилось всем, видать... :((( И китайцам остаётся только заново выйти на площадь, чтоб сказать - самим вам, мудакам, приснилось...

[dolboeb.livejournal.com]

И Италия не особо усердствует в признании фашизма.

А что там такого признавать-то особо?
Итальянский фашизм был примерно таким же строем, как нынешняя российская "вертикаль".
С единственным отличием, что они построили дороги и заставили поезда ходить вовремя, а у нас только разворовали нефтедоллары, выделенные на подобные проекты.

Итальянский фашизм не проводил геноцида и не держал миллионы граждан в концлагерях. Это была просто такая социалистическая, государственно-монополистическая экономика. Не человеконенавистническая, не агрессивная. Торчавшая на символике Римской империи.

В том, что в СССР "фашизмом" стали именовать гитлеровский национал-социализм, итальянские фашисты никоим образом не виноваты.

[flotus.livejournal.com]

Судя по немецкой кинематографии последних 10 лет, отрицание уже началось. Такие фильмы как Aimée & Jaguar, Rosenstrasse, Sophie Scholl-Die letzten Tage, создают впечатление что чувственный и одухотворённый немецкий народ всеми доступными им способами пытался бороться с нацизмом и спасти всех евреев которые попадались им под руку, а сами наци были представителями внеземной цивилизации временно приземлившейся в Германии. Впрочем даже они не были лишены человечности, и назаслуженно встретили свой demise, как описано в фильме Der Untergang.

[dolboeb.livejournal.com]

Я не думаю, что в фильмах про немецких антифашистов стоит искать отрицание истории нацизма. Фильмы, героизирующие антифашизм, вряд ли призваны привлечь симпатии зрителя на сторону нацистов. Что до Унтерганга, то, при желании, и в той серии эпопеи "Освобождение", где трактуется сходный сюжет, тоже можно обнаружить признаки гуманизации фюрера и его фрау. Не говоря уже о Великом Диктаторе. :)

[egorytch.livejournal.com]

Я думаю нам пора тоже сказать, что ГУЛАГа не было, лагерей и 58 статьи тоже... что это всё выдумки Запада...

[bs-chvstvnn.livejournal.com]

Я, наверное, покажусь жутко тупым, но или не знал, или подзабыл о резне в Нанкине.
Сцуко, японцы там как с цепи сорвались. Я о них был лучшего мнения.
Насмотрелся, бль, фильмов про благородных самураев.

[dolboeb.livejournal.com]

Они не там сорвались. Они по всей Азии, от Маньчжурии до Бирмы и Индокитая 8 лет устраивали тотальный пипец, совершенно однотипный. Массовые казни военнопленных и гражданского населения, химическое оружие, бактериологическое оружие, вивисекция на людях, операции без наркоза, массовые обезглавливания, изнасилования и т.п. По числу жертв среди гражданского населения то, что японцы творили в ту войну, превзошло Хиросиму и Нагасаки во много десятков раз.

[frangi-pani.livejournal.com]

Группа из около сотни политиков - одной партии? (демократы)
Вполне возможно, что эти японцы скоро будут извиняться и сделают политическое харакири. Хотя, демы - везде одинаковы. :-)

[dolboeb.livejournal.com]

Это либеральные демы. В России так партия Жириновского называется.

[100rm.livejournal.com]

Немцы вообще про Гитлера разговаривать не хотят...Как только заговариваешь, сразу напрягаются и предпочитают отмалчиваться. Такое ощущение, что просто хотят забыть...

[dolboeb.livejournal.com]

Знаете, я думаю, что если со мной каждый встреченный нееврей захочет говорить об одних и тех же преступниках еврейской национальности, а любой встреченный европеец захочет обсудить со мной сталинские зверства, то я тоже, наверное, в какой-нибудь момент сочту эту тему излишне навязчивой.

[100rm.livejournal.com]

хм...уверен в этом

[silver-krum.livejournal.com]

Не вижу ублюдочности. Вижу естественное, инстинктивное, человечески понятное желание отмыться от прошлых грехов. Это было всегда и всегда будет. Проблема не в этом, а в том, чтобы им параллельно напоминали, что они все-таки были подонками

[http://users.livejournal.com/_dengerous_/]

Немцы не празднуют 9 мая, а по идее должны, это ведь день победы над _фашисткой_Германией_, коей нынешняя Германия уже не является :)

[ex-ugumguka458.livejournal.com]

А что - на всю Японию один историк и один учебник? Или там даже если десятки тысяч историков - они что, всё строем ходят и меняют своё отношение к проблемам, ревизионируют всё по чьему-то мановению? Я не понимаю возмущения. В Японии что - Носовский с Фоменко не возможны? Невозможны свои лакировщики действительности, свои певцы и клоуны у трона? Или это только нам должно быть свойственно?

[g-kar.livejournal.com]

Просто нет слов...

[msk01.livejournal.com]

Из путеводителя (http://zharov.com/kuda/kitai.html)
В 1937 году японцы оккупировали Нанкин и якобы вырезали там четыреста тысяч мирных жителей. В музее резни много странных объектов с “далекими ассоциациями” — скажем, какой-нибудь предмет обмундирования, подпись к которому объясняет, что он принадлежал тем самым японцами, которые сделали то самое, там-то и там-то. То есть, вместо конкретных доказательных вещей очень много рассуждательных и убеждательных. В общем, уходишь оттуда с ясным ощущением, что тут что-то не так и надо поднять первоисточники. Входной билет стоит три доллара.

[mirro.livejournal.com]

может им перепоказать?

[skovalyov.livejournal.com]

В Украине вот тоже ревизионистов хватает, хотя, казалось бы, страна-победитель. Некоторые маленькие любители фашизма хотят назвать одну из улиц Киева именем Шухевича. К счастью, их мечтам пока не суждено сбыться. :)

[mftsch.livejournal.com]

Позиция украинского националиста, приравнивающего СССР к нацистской Германии за раздел Польши нелогична тем, что в таком случае он должен требовать возвращения обратно Львовской, Закарпатской, Волынской, Черновицкой, Ивано-Франковской областей :)

[100rm.livejournal.com]

Ну я разговаривал со среднестатистическим немцем, в принципе:)

[siggisigurdur.livejournal.com]

Подонки существуют во всех странах, но называть "ублюдками" весь народ...Не большие, чем русские, которые голосуют за Родину и поддерживают скинов. Не большие, чем французы, голосующие за Ле Пена и британцы за БНП. Далеко не все японцы поддерживают пересмотр истории, надо сначала разобраться, а потом уже нахывать 127 000 000 человек ублюдками!

[frangi-pani.livejournal.com]

+1

Предвыборные скандалы из-за кучки недоумков, не более.
Журналисты куплены - народ покупается. ;-)

[girl-from-tokyo.livejournal.com]

А вы знаете, в шестидневной войне 1967 года на стороне израильтян были американские и британские ВВС? именно так стали пропагандировать близкие к суициду Насер и Хусейн, после своего разгрома.
вы тоже напишете по этому поводу следующий эмоциональный пост, скажете, израильтяне ублюдки?

в вас слишком много эмоций, хотя вы толком не разбираетесь в вопросе. Как ребенок.

[valilenk.livejournal.com]

Детская отмазка - это говорить "А вы?", "А они?", "А почему я?".
Говорю о вас, раз уж начали защищать. Какая разница, кто там ещё что делал. Дерьма в жизни каждого полно, а уж за всю историю и для всего человечества - тем более.

Ещё бывают аргументы в стиле "а они (силы противника) и не такое делали", которые аналогичным образом идут лесом. Посмотрите фотографии, если хотя бы одна из них оттуда, то с моей точки зрения это нельзя даже пытаться отрицать.

[lampule4ek.livejournal.com]

ну, Холокост и историю второй мировой немцы не отрицают, конечно, но вот о колониальной историей, которая была-то всего на 30 лет раньше, как-то до сих пор в учебниках не пишут. и люди понятия не имеют о колониальной политике Германии в начале 20-го века. А на вопросы, кого колониализовала Германия, люди на улицах отвечают: Польшу и Австрию!..

[kopoba69.livejournal.com]

Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни?

[marina2410.livejournal.com]

НКВД.

[soglyadataj.livejournal.com]

Пафос излишний. возьмите отечественные учебники и почитайте там про действия СССР в 20м веке за пределами государства. тоже много кого захочется ублюдками называть. Эт оесли с точки зрения властей.
А если с точки зрения населения - так и сталинские репрессии пол-страны не то чтобы отрицает (хотя и таких достаточно) но весьма готово оправдать.
если бы японцы оправдывали резню словами "такие времена были", Вы бы их наверно тоже ублюдками назвали?