dolboed: (cherepa)
[personal profile] dolboed
А это Нью-ЙоркНаткнулся на пост [livejournal.com profile] leteha про умирающую Калугу.
Уморительно смешная пародия, которую вообще невозможно понять, не посмотрев у [livejournal.com profile] egland предварительно пост про умирающий Детройт.
Главное — пародия очень разумная и отрезвляющая.
В сущности ведь жуткие обезлюдевшие руины можно нащелкать в абсолютно любом городе, даже самом оживлённом и быстрорастущем.
В Москве тут в первую очередь приходят в голову руины АЗЛК, но и помимо них масса есть загробного вида пустырей и развалин в пределах МКАДа, от Капотни до Коровина.
В Нью-Йорке, помимо очевидного Ground Zero, есть Южный Бронкс, целые кварталы "доступного жилья", пришедшего в тотальную негодность в связи с экспериментами по фиксации квартплаты.
В Берлине создатели Nakoyqatsi раскопали целый здоровенный вокзал, который снимали минут 15, и выглядел он всю дорогу как матушка Европа после ядерной войны.
В центре Стамбула, который изначально городок отнюдь не бедный, с населением, выросшим, не в пример Детройту, раз в 15 за те же самые последние полвека, тоже целые кварталы "доходных домов" вокруг Галатской башни пребывают в довольно плачевном состоянии, хотя при взгляде на них совершенно ясно, что лет через 10 там квадрат будет стоить не дешевле €3000, как только урегулируются вопросы с собственностью.

Так что дело, наверное, не в том, как быстро линяют жители из детройтского downtown. А в той смеси иррациональных страхов, беспокойства и дискомфорта, которые охватывают зрителя при виде обезлюдевшего людского жилья. Под этот видеоряд абсолютно любой город можно оплакать, не вдумываясь особенно в то, действительно ли он до такой степени обезлюдел. А Детройт, меж тем, выглядит вот так:

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-03-14 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] vrushka.livejournal.com
в моем случае достаточно выглянуть в окно - самый центр петербурга - пушкинская улица - живописнейшие руины

Date: 2007-03-14 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Мне кажется что это естественный процесс, клоака должна быть в любом городе, но в здоровом городе она должна мигрировать с места на место. Если в городе некому точить зубы на "пустующую" землю, этот город болен.

Date: 2007-03-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] poweroff.livejournal.com
Да ладно, конечно детройт умирает, как цинциннати целиком, южный чикаго, но это нормально, естественно и не заставляет тратить гос-во деньги на поддержание. В это время другие города вырастают как в свое время детройт.

gentrification, однако

Date: 2007-03-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] buhoj.livejournal.com
южный чикаго вполне себе отстраивается. трущобы сносятся, на их месте строятся маленькие конды для яппи. не все сразу конечно, но результаты налицо.

мобильность

Date: 2007-03-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] marketolag-b.livejournal.com
Для пендосов переезд обычное дело. Есть работа - хорошо. Нет - погрузил тюки на рыдван, семью взял и поехал туда где трава зеленее и кормят лучше. Боюсь соврать, но в среднем американец за свою жызнь переезжает 2,5 раза.
А русский? 0,7!
Социальная мобильность подразумевают, что человек должен уметь расставаться с местом жительства и даже с профессией. Для экономики это лучше. А у нас люди могут упорно, не получая зарплату, делать одно дело. Сидеть в обреченных городах и деревнях...
В общем есть чему у америкосов поучиться.
И в этом ключе города-трупы не вызывают точкливости в стиле "как же так?". Ведь не пробивает же вас на слезу когда в ковбойском фильме герои заезжают на конях в брошенный и пропыленный городок золотоискателей. Почему? Потому што - кончилось золото и все свалили.
Поэтому дохнущие дома это арт-объект по большому счету.
Вот такой сити-дарвинизм.

Re: мобильность

Date: 2007-03-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
На НТВ в "Профессии репортер" был сюжет про советские города, таким же образом оставленные. Когда весь город вокруг "градообразующего предприятия" построен, странно было б ему не обезлюдеть, когда предприятие копытится.

Но насчет "где кормят лучше" - мимо. Первый самостоятельный переезд социально мобильный американец обычно совершает к месту учебы. Не потому, что кормят, а потому что колледж. Второй переезд - от места учебы к месту работы. В СССР это осуществлялось принудительно, называлось "распределение".

Re: мобильность

From: [identity profile] yag.livejournal.com - Date: 2007-03-22 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] macos.livejournal.com
Естественно, Антон, каждый взгляд - субъективен. И поэтому я тоже вчера сочинил некую пародию на Детройт и Калугу, попытавшись показать всем известный город Бобруйск - как успешный и развивающийся регион, хотя на самом деле запустение там практически везде.
http://kotiy-pilat.livejournal.com/61864.html#cutid1

Date: 2007-03-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Нежули даже интернет-фольклор не способствует возрождению города? :)

Date: 2007-03-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Та на Граундзиро давно не был, там уже совсем не руины.

Date: 2007-03-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Могу себе представить.
Я ж не про то, что оно навек так должно выглядеть.
А про то, что кадр, снятый там в феврале 2002, давал не вполне адекватную картину состояния остального Манхеттена.

Date: 2007-03-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] rozenrot.livejournal.com
ну не знаю, на мой взгляд, это не уморительно смешная пародия, а туповатый примитив.

Date: 2007-03-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
"Главное — пародия очень разумная и отрезвляющая. В сущности ведь жуткие обезлюдевшие руины можно нащелкать в абсолютно любом городе, даже самом оживлённом и быстрорастущем."

Калужская пародия бездарна, ничего там такого нет. Убогость Калуги - убогость любого мелкого провинциального россиского города. Это не полутрамиллионный город, население которого сократилось в 2 раза, как Детройт. Давайте сравним с Нижним - тем более это, неофициально, "российский Детройт". Ничего такого там нет. Есть в центре пустые 2-этажные деревянные дома XIX века, но их сносят и строят элитное жилье.

Про Москву вообще смешно - ну да, есть закрытые заводы, а пустыри вообще ни о чем не говорят. Ничего подобного Детройту там нет. Где хотя бы одна брошеная многоэтажка? Я уж молчу про заброшенный жилой квартал. Да в любом убогом рабочем районе с видом на железную дорогу и промзону строят новое жилье, часто еще и "бизнес-класса".

Date: 2007-03-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-gilmo.livejournal.com
"Где хотя бы одна брошеная многоэтажка?" В Москве? Здание библиотеки на улице Ляпидевского или здание института на улице Металлургов.

(no subject)

From: [identity profile] zharkov.livejournal.com - Date: 2007-03-15 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-gilmo.livejournal.com - Date: 2007-03-15 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Как я понял, в Калуге квартиры легко стоят больше 1000 за метр, население 300+ тысяч человек. Очевидно, проблемы Детройта больше, чем Калуга.

Date: 2007-03-14 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] meneldor (from livejournal.com)
Хе-хе, чего только стОит деревянное двухэтажное уёжище напротив сектора "Б" Смоленского пассажа ;)...

Date: 2007-03-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] net-livejournal.livejournal.com
калуга-малуга...
лично мне это говорт только о том, что недвижимость как актив может очень быстро перейти в нелеквид.... долой квартирную пирамиду ! Превратим Москву в Детройт - програма доступное жилье !

Date: 2007-03-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] chouriquezoueff.livejournal.com
Но самое главное. На тех фотографиях Калуги не показано ни одной руины. Ни одного заброшенного или разрушенного дома. А все сразу начинают думать про то, как было бы хорошо сфотографировать руины в Москве, Питере и т.д.
From: [identity profile] re3.livejournal.com
Вы пишете о "смеси иррациональных страхов, беспокойства и дискомфорта, которые охватывают зрителя при виде обезлюдевшего людского жилья" - это конечно верно, но смею добавить: ЛЮБОЙ ВООБЩЕ СТРАХ ЯВЛЯЕТСЯ ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ, и именно страхи в первую очередь правят миром... в смысле, человеком. Это кстати напрямую используют СМИ, особенно новостные. Особенно откликаются на подобный контент люди в подавленном, депресивном состоянии, либо склонные к тому - а их очень много...Image (http://top.mail.ru/jump?from=610489)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Страх потерять работу при сокращениях в отрасли - рационален.
Страх заразиться, находясь в зоне эпидемии - рационален.
Страх оступиться, идя по шатким мосткам - рационален.

Страхи, вообще-то, появились задолго до Фрейда и являются нормальной защитной реакцией организма на внешние угрозы.

При этом одни люди боятся, скажем, трупов, вида крови, кладбищ, высоты - а другие совершенно не боятся.

Поэтому мне странно, насколько распространено и массово это ощущение дискомфорта при виде оставленного жилья, а в особенности - мертвых городов и кварталов.

Date: 2007-03-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] egoga.livejournal.com
похоже, скоро родится новое сочетание: "Ф Детройт, жывотное!"

Date: 2007-03-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ultramarini.livejournal.com
Антон, что-то вы промазали с Калугой, это же стеб на Детройт !! "телебашня заросшая деревьями", "главная улица превратившаяся в густой лес"... там же замечательные фото!
Это просто откровенный стеб, причем порадовал очень!
И Вам спасибо за то, что накидали ссылок.

Date: 2007-03-14 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я и пишу, что это стеб на Детройт.

(no subject)

From: [identity profile] ultramarini.livejournal.com - Date: 2007-03-14 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] elephant.livejournal.com
Мы живем в эпоху социальных сетей. Поэтому насчет Детройта все просто очень выясняется, не отрывая зад от стула. Идете на Фликер (http://www.flickr.com/), набираете в строке поиска Detroit и любуетесь найденными 167243 фотками. Набрав Kaluga и Калуга имеете возможность посмотреть 144+24 фотки, что тоже вполне достаточно, чтобы составить общее впечатление.

А наснимать помоек и правда можно в любом городе.

Date: 2007-03-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Это не совсем беспристрастная подборка. Люди ведь в основном фотографируют красивые места и памятники архитектуры, мало кто будет выставлять на сайт фотографии развалин.

(no subject)

From: [identity profile] elephant.livejournal.com - Date: 2007-03-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2007-03-15 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2007-03-14 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2007-03-15 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flyfot.livejournal.com - Date: 2007-03-15 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nimius.livejournal.com
Ну, урбанисты собрались.
Я про деревню скажу. Недавно случилось побывать.
Люди не мигрируют? Да чертас два, вся молодежь ломанулась по близлежащим городам, а некоторые в ближнее и дальнее зарубежье... Да! Это сегодня! И в отсувии твердой почвы, миграция населения весьма велика. Посмотрите на туже Москву, и другие крупные города. Люди пользут от туда где хуже, туда где лучше, мы не исключение, мы такиеже как американцы. Я никогда не поверю в коэфициэнт оседлости 0.7 это статистика советского союза. В крупных городах население по неофициальным данным увеличилось более чем в 2 раза. Коренные жители мегацентров без базара сидят на месте им рыпаться некуда, зато Москва уже не город а государство наверное.

С крупными горадами все ясно, в одном месте рушится в другом строится. На одно забили, зато другое под неусыпным контролем, то что приносит деньги.

А умирают районые центры и деревни. Они действительно умирают. Потому как, там нечего делать народу, вернее делать чего навалом, но за бесплатно. А цены растут и там.

Date: 2007-03-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А с чего ценам расти в деревнях и райцентрах, если там спрос отрицательный?
Кто платит по этим выросшим счетам?

(no subject)

From: [identity profile] nimius.livejournal.com - Date: 2007-03-14 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2007-03-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimius.livejournal.com - Date: 2007-03-15 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2007-03-15 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Мысль верна и в обратную сторону - в любом помирающем и пришедшем в упадок городе можно наснимать несколько ярких оптимистичных фотографий. К сожалению, первому посту верю больше. Потому что альтернативного графика демографического состава населения мы пока не увидели. Можно еще поинтересоваться статистическими данными по преступности и понять, что автор во многом прав.

Date: 2007-03-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не понимаю, при чём тут демография вообще.
В Детройте 886,675 человек населения, это 11й по величине город в США.
Да, там очень много черных, ужас.
Но вот, например, в городе Берн, Швейцария, 127 тысяч жителей всего.
И белых, и черных, и арабов, и китайцев.

Данные по преступности в Детройте наверняка впечатлят жителя Берна, но не Казани:
http://www.areaconnect.com/crime/compare.htm?c1=Chicago&s1=IL&c2=Detroit&s2=MI
Если вчитаться, выходит порядка 330 убийств в год. Меньше одного убийства в день в городе с населением под миллион.

(no subject)

From: [identity profile] mkll.livejournal.com - Date: 2007-03-14 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mkll.livejournal.com - Date: 2007-03-14 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2007-03-15 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-o-b-vinit70.livejournal.com - Date: 2007-03-16 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ночной снимок сделан со стороны Канады, потому что с той строны и вправду вид на город нормальный. На втором снимке те же здания что и на первом. Это кусок набережной, шириной с первую фотография, и примерно такой же глубины. В центральной высотке находится штаб квартира Дженерал Моторс, вокруг несколько сданий городской администрации. Эта единственная часть из всего города которая выглядит более или менее прилично.
Весь остальной город выглядит примерно как на фотографиях у [livejournal.com profile] egland. Неподготовленный человек, если подъезжает к городу с неправильной стороны обычно спрашивает, "а когда здесь была война".
Единственное с чем у [livejournal.com profile] egland я не очень согласен, это выводы о причинах и последствиях. Кризиса в автомобильной промышленности не было, заводы просто ушли из города в пригороды. Кто то считает что они ушли после того как Чёрные Пантеры захватили город и начали его жечь, кто-то считает что закрытие заводов было продиктованно финансовой необходимостью, как это было во Флинте, но тот факт что здания жгли не руководители заводов в Дженерал Моторс, а несколько другие люди остаётся фактом.

Date: 2007-03-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ага, там появился UPD2, он гораздо более точен чем первый UPD.

Date: 2007-03-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ekklesi.livejournal.com
Но фото красивые в посте про Детройт.

Date: 2007-03-14 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-new-kiev.livejournal.com
Нет ничего вечного. Все рождается и умирает. И города.
А для провинции просто не придумали еще стимулов для развития. Хотя сейчас они начинают появлятся - более дешевое жилье.

Date: 2007-03-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
А для провинции просто не придумали еще стимулов для развития. Хотя сейчас они начинают появлятся - более дешевое жилье.
+интернет

(no subject)

From: [identity profile] ex-new-kiev.livejournal.com - Date: 2007-03-14 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] cwot.livejournal.com
"В Берлине создатели Nakoyqatsi раскопали целый здоровенный вокзал, который снимали минут 15, и выглядел он всю дорогу как матушка Европа после ядерной войны."

это не в Берлине, а в том же Детройте и снимали

Michigan Central Railroad Station
http://detroityes.com/downtown/53mcfrontdoor.htm

Date: 2007-03-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] myryam76.livejournal.com
Как всегда, хотела поспорить, но наткнулась на вот эту заметку:http://www.zya.ru/news/news_4880.asp, и стала как-то грустно-грустно. Не ожидала такого. Внешне корпуса все еще выглядят вполне пристойно. А внутри.. Римэйк "Сталкера" можно снимать. (
Image

Date: 2007-03-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
В сущности ведь жуткие обезлюдевшие руины можно нащелкать в абсолютно любом городе, даже самом оживлённом и быстрорастущем.

Боюсь, такого количества разрушенных и разграбленных вокзалов, театров, больниц, библиотек, ипподромов и яхт-клубов в "любом" городе нащелкать удастся далеко не всегда. Одно дело - остановленный завод, пришедший в упадок, или несколько обветшавших зданий бог знает какого времени постройки - и совсем другое дело, когда пусть не целый город, но значительная его часть со всей инфраструктурой пребывает в таком вот виде.

Date: 2007-03-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
+1
UPD2 там более реален.
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Те фотки про Детройт, конечно, показаны в стиле легкой пропагандистской подтасовки, тем не менее этот город - самый известный среди так наз. shrinking cities, пару лет назад был интересный проект, где сравнивались как раз Детройт, Манчестер/Ливерпуль, Иваново и Халле/Лейпциг, вот сайт: http://www.shrinkingcities.com/index.php?L=1
Все ведь гораздо интереснее на самом деле! И процесс удивительные... А из Детройта в рамках того проекта на выставке куда более эффектные фото показывали...
:)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 08:11 am
Powered by Dreamwidth Studios