Тысячелетье на дворе

[dolboed]

Кто еще не читал у elisssa и natali_tasha ужасную историю про мать доктора Лизы, приглашается прочитать сейчас:
http://natali-tasha.livejournal.com/77509.html
http://elisssa.livejournal.com/367442.html

История проста во всей своей чудовищности: умирающую мать Лизы вышвыривают из НИИ нейрохирургии имени Бурденко. Какой-то там вышел конфликт у администрации учреждения с Елизаветой Петровной, после которого им не хочется видеть в стенах клиники ни её, ни её нетранспортабельную мать в коме 4 степени.

Я не очень понимаю, какие такие могут быть конфликты, чтобы целое медицинское учреждение могло счесть себя вправе отказать человеку, находящемуся на искусственной вентиляции лёгких, в оказании медпомощи. Но, видимо, я мало про это знаю. Мне повезло. А Лизе и маме её не повезло.


Если кому-нибудь из читающих эти строки приходит в голову, как можно помочь этой беде, очень прошу не оставаться в стороне.

Comments

[elisssa.livejournal.com]

спасибо, Антох

[mashenka-sench.livejournal.com]

Уже раза четыре на разных концах ЖЖ говорила и продолжаю говорить: если Елизавета махнет рукой на институт Бурденко и согласиться переводить маму в другую клинику (она, правда, уже писала, что проблема не в этом) - организовать платную (а то и бесплатную) перевозку. Договориться с бригадой возможность есть. Нетранспортабельных больных не бывает. Только вчера разговаривала с врачом, который таких пациентов из других городов перевозил.

Вообще, гадость. Из-за личных конфликтов (причем немедицинских) выпихивать практически безнадежного больного (за которого, кстати, даже деньги готовы платить и платят!) - мерзость.

[natali_tasha.livejournal.com]

нетранспортабельные больные бывают, mashenka_sench

[mashenka-sench.livejournal.com]

Наталья, я еще раз повторяю: это мнение не мое, а врача, который очень многих таких больных (тяжелая кома) переводил из других городов.
Разумеется, если других выходов не остается. Просто выходы и на платную, и на бесплатную "Скорую" есть, хотя бы с бригадой поговорить, и если нужна будет возможность - обращайтесь.

Впрочем, это не отменяет мерзости решения чиновников от медицины выставить Лизину маму из-за личных амбиций. :(

Помоги Вам и Елизавете Петровне Господь.

Re: Reply to your comment...

[natali_tasha.livejournal.com]

я Вам тоже говорю мнение врача, причем не одного - не
транспортабельные больные бывают. Более того врачи, которые видели
мать доктора Лизы (кроме нее самой), утверждают - больная не
транспортабельна.
если цель - довезти живой до другой больницы, а там пусть помирает, то
возможно и да, можно перевозить, куда угодно, и чем угодно. только
цель другая. и если Вы не можете этого понять, то лучше воздержаться
от комментариев.

Re: Reply to your comment...

[mashenka-sench.livejournal.com]

простите. :(

Re: Reply to your comment...

[mashenka-sench.livejournal.com]

Понимаете, у людей действительно беда. Перевозить таких больных крайне опасно. Кома 4 степени - это практически атоническая кома. В данном случае я привела мнение врача "Скорой помощи" с огромным стажем - он на такой риск лично бы пошел. Естественно, ни Елизавета, ни Наталия рисковать не хотят (тем более, что такие больные никому не нужны - это цинично, но это факт: ее в любом другом учреждении отключат от ИВЛ и дело с концом).
На такой риск есть смысл идти, когда шансы на спасение больного в другом учреждении велики. Но здесь их и так практически нет, а лучше института Бурденко в Москве лечебного учреждения для таких больных пока не придумали.

Поэтому, скорее всего, Наталии мой комментарий и показался по меньшей мере бессмысленным. Ей сейчас не до дипломатии.

[natali_tasha.livejournal.com]

спасибо

[olgana.livejournal.com]

Подать в суд на клинику за отказ лечить больного

[gracion.livejournal.com]

Видимо Вы никогда не сталкивались с нашей судебной системой :(
Большие сроки на рассмотрение судебного дела, учитывая что это будет Арбитраж + сроки на исполнение. Это минимум, с чем придется столкнуться на этом пути, минимум....

[ex-ubijca.livejournal.com]

Антон, слушай, а по-моему, нужно попробовать пригласить сторонних врачей на консилиум, чтобы они дали письменное заключение о том, что больной нетранспортабелен. Потом это письменное заключение выслать заказным письмом на имя главврача НИИ и копию - в минздравсоцразвития.
Кстати, в минздравсоцразвития работает телефон типа "общественной приемной", в свое время звонок по этому телефону оч. помог решить проблему поставки льготных лекарств в отдельно взятый маленький городок. Так что там не отмахнутся.
Ну, и конечно попробовать найти компромисс с руководством. Охотно верю, что действительно Лиза могла им создать кучу головной боли своей активностью и принципиальностью. Может быть настало время по-человечески попробовать с ними договориться? Все-таки принципы - принципами, но тут речь идет о жизни матери...

[mashenka-sench.livejournal.com]

+1
Только не заказным - это еще несколько дней потерять. Через курьера.

[nejnoe.livejournal.com]

так проходит земная слава - http://kuteev.livejournal.com/480090.html?nc=20&style=mine

[tskitishvili.livejournal.com]

заткнись

[nejnoe.livejournal.com]

бе-бе-бе

[chimaroza.livejournal.com]

А посоветовал бы кто-нибудь пресловутому _депутату категории А_ Алкснису, если он на самом деле хочет быть в ЖЖ хорошим и не хочет, чтобы ему грубили, сделать уже что-то реально полезное, как депутату - например, используя свою крутость категории А, помочь нуждающимся в этом людям (для чего, собственно, ДЕПУТАТЫ от народа и предназначались, по первоначальной идее).

[top30bot.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/314173.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/889463.html)
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)

[karantin.livejournal.com]

Дремучее тысячелетие. Не раздувайте истерику, а лучше сначала почитайте что пишет здравомыслящий человек.
http://natali-tasha.livejournal.com/77509.html?thread=691141#t691141

[danwinter.livejournal.com]

signamax там уже за это забанили

[dolboeb.livejournal.com]

Не прочитал ни у одного из "здравомыслящих", потрясающих медицинскими дипломами, объяснения, что делать с аппаратом искусственной вентиляции легких, на котором больная дышит.

Замечу, что никто там из ссылающихся на медицинский диплом, не в большей степени имеет отношение к теме, чем я с моей корочкой советского медвуза. Дело вообще не в корочках, а именно что в людях живых.

[karantin.livejournal.com]

Я не берусь обсуждать диагноз и состояние больной, поскольку ее не видел. Автор комментария, на который я ссылаюсь, призывает не делать поспешных выводов из этого конфликта, так как имеющейся информации недостаточно, и не обвинять лечащих врачей голословно, а я с ним полностью солидарен.

Позволю себе заметить, что аппарат ИВЛ не является препятствием для транспортировки больной. Кроме того, институт Бурденко не занимается уходом за терминальными больными, для этого есть другие учреждения.

[dan-tist.livejournal.com]

Очень грустно видеть, как доктора плюют с высокой крыши на клятву Гиппократа.

[spika35.livejournal.com]

Клятвы Гиппократа врачи уже давно не дают.

[dan-tist.livejournal.com]

Во первых, не мешало бы её давать.
Во вторых, мне кажется, что директор данного мед. учреждения д-р Глазман её всё-таки давал, будучи студентом.

[dolboeb.livejournal.com]

Отнюдь.
Мы давали клятву советского врача, которая отличается от Гиппократа как минимум на 2 пункта.
Гиппократ клялся не сношать пациентов и не прерывать беременностей.
Советский врач и то, и другое мог делать, не нарушая никаких клятв.

[dan-tist.livejournal.com]

Странно. Мой отец в Винницком меде в середине 70-х давал клятву Гиппократа.

[elisssa.livejournal.com]

ну она называлась Гиппократа, а на самом делен была несколько изменена

[dan-tist.livejournal.com]

Ясно.

[kopoba69.livejournal.com]

Уважаемые господа - любого больного в любой степени комы можно транспортировать куда угодно - если он не требует немедленного оперативного или другого инвазивного вмешательства. Мы перевозим из Израиля больных, хоть в Европу, хоть в Америку. Я сам возил такого больного 12 лет назад из Тель-Авива в Лос Анжелес. Мне кажется неосторожно оставлять человека (если есть вообще шанс на улучшение) в больнице, где не хотят его лечить.

[dolboeb.livejournal.com]

А с ИВЛ что делать прикажете?
Думаете, Бурденко отдаст казённый аппарат ИВЛ в другое медучреждение?
Или надо Лизе купить свой ИВЛ, переподцепить к нему мать и транспортировать куда угодно?

[kopoba69.livejournal.com]

Прошу меня извинить - я последние 20 лет не представляю реального уровня российского здравоохранения. Врачи с которыми я встречаюсь на различных конгрессах уверяли, что в москве есть всё, хотя иной раз за плату. Возможно это не так. У нас передвижной аппарат весом в пару килограммов - обычное дело для амбуланса.

[mashenka-sench.livejournal.com]

В реанимобиле ИВЛ есть.
Проблема в другом: в любом другом учреждении на больную с 4 стадией комы забьют. И от ИВЛ отключат на раз-два. :(

[magenta-13.livejournal.com]

Один из довольно читаемых ресурсов поддержал информационную эстафету (http://nr2.ru/kiev/106923.html)...

жутко

[andirr.livejournal.com]

каким бы не был конфликт, врачи должны оставаться врачами а не рвачами... в любом конфликте можно найти адекватные решения проблемы, только решать надо уважаю друг, другу а не пытаться доказать свою правоту... людьми надо быть

Не достоин?

[sadok.livejournal.com]

А вот давать ссылки на защищенные записи, которые не все могут прочесть - это как? Типа, не лезь? Пусть есть 1% вероятности помочь как-то, а мне в ответ "пшел в пень". Извините, но в ответ кроме как "ебитесь сами как хотите" ничего в голову не приходит. Еще раз прошу прощения.

Re: Не достоин?

[http://users.livejournal.com/_dikarka_/]

Ну и что, что записи защищены? Что дальше? Автор передал суть проблемы, причем вполне доступно....

ИВЛ

[bezrodnyj.livejournal.com]

Маленький старт-ап VersaMed (израильский) выпускал переносной аппарат ИВЛ. Когда я у них работал (2000 год) - они уже довольно красивые игрушки выпускали. Эдакая коробка на 10кг (вкл. аккумуляторы), переносная, умная - сама объем легких может подсчитать, да и по надобности кислорода добавляла. Думаю - сейчас у них продуктов прибавилось. Так что если нетранспортабельность - в ИВЛ, то это уже транспортабельность.