Ужасы про дайверов

[dolboed]

Все три недели моего овощного пляжного отдыха в Гоа перемежались сигналами о российских дайверах, пропадающих в Египте.
Но я так ничего и не понял про этот спорт.
Из того, что пишут, получается, что люди находят самый опасный египетский пляж без спасателя, погружаются там, египетские помощники тут же разбегаются, и дальше весь мир должен спасать нырнувших. То есть искусственно создаются катастрофы, чтобы спасателям всего мира было, чем заняться.
Отличный спорт. Очень новогодний. Хорошо описан в акунинской танка про трех мудрецов в одном тазу.

Comments

[elf-tatty.livejournal.com]

Дык, прав Антон.
Нырять - очень опасно.
Нырять в Египте - опасно вдвойне.
Нужно не иметь головы на плечах, чтобы "погружаться" в Египте , да еще с тамошним инструктором.
Тот, кто это делает, должен осознавать риск и понимать, на что он идет.

Я не очень хорошо понимаю, почему из всех этих альпинистов-дайверов-горнолыжников делают героев. Почему ради того, чтобы кто-то накачал себя порцией адреналина, спасатели должны рисковать собственными жизнями?

eprst, я понимаю, что сейчас российское гос-во вводит в моду эти виды спорта, недаром на экранах мельтешит Потанин в лыжах, я даже, представьте, понимаю, зачем это делается...Я только не понимаю, чего ради налогоплательщики должны совокупно сбрасываться на спасение этих горно-океанических развлеканцев? И еще потом всенародно волноваться об их спасении?

Я гораздо больше сочувствую не этим пригламуренным искателям опасностей жизни, а пострадавшим в российской армии солдатам, которых у нас не счесть просто! Однако пресса сообщает об этих несчастных мимоходом, а через месяц вообще уже все знают, что над солдатом никто не издевался, а его инвалидность - "результат врожденных заболеваний".

[eprst.livejournal.com]

египетским был не инструктор, а гид; если вы понимаете разницу, кое о чем это скажет

подскажите мне, пожалуйста, ссылку или что-нибудь координатное, очень хочется почитать, где кто и как делает героев из "всех этих альпинистов-дайверов-горнолыжников", а то столько все об этом говорят, а я так ни разу и не видел, дураком себя чувствую.
только очень прошу, более или менее точную ссылку, так как по адресу "да на рбк писали недавно" я физически не успею сходить

и кстати ссылку где гос-во вводит моду, а то тоже как-то мимо меня прошло.
а зачем оно это делает?
налогоплательщики, на мой взгляд, вообще скидываются как-то странно и на какие-то странные вещи, тут я с вами согласен. Правда спасение/лечение людей я не считаю совсем уж ненужным. А судить каких людей стоит спасать, а каких нет, мне кажется, задача непростая... наверно даже хорошо, что никто на государственном уровне ею не озадачивается обычно. Жуть бы что началось. В принципе даже детоубийцу какого-нибудь, если его жизнь подвергнется опасности, по закону, кажется, надо сначала спасти, а потом только арестовать и судить.
А то что все волнуются за спасение и подавно зря вас напрягает: отнюдь не все, в основном только близкие да родственники с друзьями, иногда еще друзья друзей, иногда еще люди, побывавшие в роли спасаемых или ждущих спасения близких, ну может еще какие-то странные люди, которых переполняет сострадание по тем или иным причинам. Я даже не подкалываю здесь почти, чужая душа она штука непонятная.

Вот вы можете в себе покопаться и ответить почему одних незнакомых людей вам жалко, а других нет? Подскажу, что вариант "те сами виноваты, они знали на что шли" здесь не подходит, ибо дайверы тоже знали, что риск есть.
Про прессу я промолчу, чего зря воздух трясти. Раз в год я уже высказался на эту тему (в журнале leenq), а чаще — пустое.

[elf-tatty.livejournal.com]

"египетским был не инструктор, а гид; если вы понимаете разницу, кое о чем это скажет"
Ну да, но в Египте и обычная поездка на автобусе превращается в опасное для жизни мероприятие.

"судить каких людей стоит спасать, а каких нет, мне кажется, задача непростая... наверно даже хорошо, что никто на государственном уровне ею не озадачивается обычно. Жуть бы что началось. В принципе даже детоубийцу какого-нибудь, если его жизнь подвергнется опасности, по закону, кажется, надо сначала спасти, а потом только арестовать и судить."

Спорить тут не с чем. Нужно спасать всех, безусловно.
Только , если следовать вашей логике насчет "спасти -арестовать-судить", то что делать с теми, кто никого не убил умышленно, но по его вине погиб, например, спасатель,(а таких случаев полно)? Предложите схему - плиз.

"А то что все волнуются за спасение и подавно зря вас напрягает: отнюдь не все, в основном только близкие да родственники с друзьями, иногда еще друзья друзей, иногда еще люди, побывавшие в роли спасаемых или ждущих спасения близких, ну может еще какие-то странные люди, которых переполняет сострадание по тем или иным причинам. Я даже не подкалываю здесь почти, чужая душа она штука непонятная."

Зря вы так. Меня не напрягает, что кто-то волнуется. Я вообще в этой ситуации больше всего сочувствую ни в чем не повинным родственникам. Но меня напрягает, что нас призывают волноваться ИМЕННО за них.

"ссылку или что-нибудь координатное" я вам не дам, потому что не имела ввиду сеть. Включите ТВ, госканал - первый, второй, без разницы, и вы меня поймете.

"ссылку где государство вводит моду" - та же тема. Видимо, вы - программист, мои знакомые программисты тоже все время требуют ссылок в сети.))Так вот, к вашему сведению, в русском интернете сидит ооочень маленький процент населения нашей необъятной, причем - очень специфический процент - все ссылки им подавай и аргументируй))Здесь и СМИ другие. Государственная же пропаганда рассчитана на БОЛЬШИНСТВО. Потому ее инструмент - ТВ, и слегка - газеты. Короче - включайте телек хоть иногда, чтобы знать где живете.
А насчет того "зачем гос-во это делает"...Я думаю затем, чтобы чем-то занять молодых и смелых, чтобы они не в НБП шли и по митингам бегали, а в горы и под воду лезли. Знаете, есть такие ребята, они как охотничьи собаки - им бегать нужно - не на охоте, так хоть по кругу. Вот их и гоняют, чтоб не взбесились и хозяина не покусали. Это еще советской властью было изобретено и отработано, а нынешняя на вооружение взяла. Ну, это обширная тема вообще. Но мода активно создается. И уже есть результаты. Экстремальными стремлениями охвачены уже широкие слои населения))

"Вот вы можете в себе покопаться и ответить почему одних незнакомых людей вам жалко, а других нет?"

Я уже ответила.

И раз уж вы мне взялись давать "подсказки", то я тоже подскажу - вместо того, чтобы потом бесплодно жалеть несчастных ПОСЛЕ, лучше поговорить с ними серьезно ДО события происшествия, вдруг и предупредить получится.
Лет десять назад у меня все друзья были экстремалами, знаете, там - сплавлялись в шлемах по бешеным диким рекам на каяках, лазили с ледорубами по ледникам, по трубам химзаводов со страховками и без...Только тогда это было не модно, и потому выдержит ли шлем очередной удар о камень, или как они выберутся из лабиринта пещер волновались только их родственники и их дурузья.
Никакого шума по ТВ об этом не было.

эх

[eprst.livejournal.com]

"по его вине погиб, например, спасатель"

А это как угодно: если око за око, то убить; если с точки зрения УК и права, то это несчастный случай, если нет состава преступления; если с точки зрения морали и этики, то "я бы не касался этого и 20-футовой палкой"
Вы же не хотите чтобы я алгортим на все случаи, которые жизнь может подсунуть, придумал, правда? А то так и до смысла жизни недалеко.

"Но меня напрягает, что нас призывают волноваться ИМЕННО за них."

Где призывают? Кто? Нет, ну право слово...

"Включите ТВ, госканал"

ой, все, вопрос снят, если вы верите в телевизор, то мы с вами на разных языках говорим, и ничего хорошего не выйдет.

Если хотите, можете сравнить материалы на эту тему, сюжет в новостях ОРТ и сюжет в новостях НТВ (они есть вырезанные и выложенные на веб, ссылки в журнале leenq'a). Одна и та же тема, один и тот же формат, у ОРТ дикая чушь и брехня, при чем покоцанная в угоду; а у НТВ на удивление правдиво и почти без купюр. Информацию они брали из одних и тех же источников. Кому вы поверите?

Про программиста вы не столько мимо, сколько наоборот (а про специфичность процента так и вообще заблуждаетесь). Я именно потому не смотрю ТВ и не читаю газет, почему вы мне, видимо, советуете туда вляпаться.

Про пропаганду забавно, но непонятно: я, меньшинство эдакое, в интернете сижу, а пропаганда рассчитана на большинство и проходит мимо меня — угу, согласен, и что? мне надо выйти из инета и пойти по колено влезть в пропаганду? Для чего? Чтобы вернуться с нета на землю?
Понимаете, чтобы вспомнить, где я живу, мне необязательно всю эту истерику и ложь на себя нацеливать, включая телевизор с газетами, ее и так достаточно в воздухе, во взвешенном состоянии. Споры плесени.

"Я думаю затем, чтобы чем-то занять молодых и смелых, чтобы они не в НБП шли и по митингам бегали"

Мило.
Но против НБП у гос-ва есть "идущие вместе", а передач про "в горы и под воду" у нас, кажется, раз-два и обчелся. Увы.
Если знаете где шум, пусть даже по ТВ, подскажите уж, не оставьте в неведении, пожалуйста.
В этот раз на ТВ-каналы ломились, чтобы повлиять на власти, которые своих граждан в беде забыли. В серьезной беде. Делали это именно родственники и друзья, которые волновались за своих. Если вы считаете, что они не должны были делать все, что могли, для спасения своих близких, то лучше прервите беседу сразу, даже не отвечая мне на этот очередной очень длиный комментарий.

"вместо того, чтобы потом бесплодно жалеть несчастных ПОСЛЕ, лучше поговорить с ними серьезно ДО события происшествия, вдруг и предупредить получится."

ну если вы мне дадите ссылку где я кого жалел, кроме Антон Борисыча (который что-то, нехороший человек, бросил дискуссию, ничего не сказав), я даже не знаю, что сделаю. Джигу станцую.

Про "поговорить до" — это совет на уровне "соломки подстелить", извините за резкость.

/wbryak

Re: эх

[elf-tatty.livejournal.com]

Я как раз НЕ верю в телевизор. Если вы даже этого не поняли из моего поста , написанного очень простым русским языком, то о чем уж тут говорить. Так что, да, вы правы насчет "разных языков".