Ужасы про дайверов

[dolboed]

Все три недели моего овощного пляжного отдыха в Гоа перемежались сигналами о российских дайверах, пропадающих в Египте.
Но я так ничего и не понял про этот спорт.
Из того, что пишут, получается, что люди находят самый опасный египетский пляж без спасателя, погружаются там, египетские помощники тут же разбегаются, и дальше весь мир должен спасать нырнувших. То есть искусственно создаются катастрофы, чтобы спасателям всего мира было, чем заняться.
Отличный спорт. Очень новогодний. Хорошо описан в акунинской танка про трех мудрецов в одном тазу.

Comments

А что ты хотел?

[panov-36mger.livejournal.com]

Работа у них такая!
Деньги надо зарабатывать

[compiler.livejournal.com]

Погружаются не на пляжу, Антон. Это часто бывает в нескольких километрах от берега - потому что интересные места для погружения не обязательно в 15 метрах от берега. Для этого нанимается корабль с сертифицированными инструкторами и командой. Во многих странах это служит залогом того, что всплыв, ты обнаружишь корабль на месте. Но не в Египте.

[sergeax.livejournal.com]

В Египте сертифицированных инструкторов ещё поискать.

[just-whatever.livejournal.com]

Антон, вот ссылка на ЖЖ парня, который выплыл:
http://monfornot.livejournal.com/22218.html - запись непосредственно о событиях.
http://monfornot.livejournal.com/22443.html - карта событий с Google Earth вроде (траффик).
http://elhard.livejournal.com/126347.html - насколько могу судить, ЖЖ участвующего в поисках

[anna-shirokova.livejournal.com]

не согласна

[nura.livejournal.com]

ты не правильно все понял

[dolboeb.livejournal.com]

Так объясни.
Я совершенно как-то в растерянности по этому поводу.

[spizard.livejournal.com]

Мир на грани зоокатастрофы!

[eprst.livejournal.com]

блин
не скажу, что вы были последним ч-ком, от которого я ожидал бы суждений без предварительного знакомства с предметом обсуждения, но не в ряду первых совсем
кроме тех трех ссылок выше, и наверно перед ними, прочитайте один сводный пост в журале брата пропавшей: http://leenq.livejournal.com/14767.html?mode=reply

он большой, а потому почти исчерпывающий

[eprst.livejournal.com]

и опять же постоянно поглядывал к вам в журнал, зная, что тема вряд ли пройдет мимо; интересно было под каким углом вы на нее упадете.

[alenych.livejournal.com]

Вот не ожидала от вас... Хотя возможно именно в таком ключе подаётся информация в прессе...
Как человек, побывавший в точно такой же ситуации, только с благоприятным исходом, скажу что вся ситуация - результат крайне неблагоприятного, даже трагического, стечения обстоятельств... Не более...

[eprst.livejournal.com]

по статистике горные лыжи опаснее. я последнюю неделю живу на дайверских форумах, и там это очень любят почему-то повторять: ГЛ опаснее (травматичнее?)

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

а кого надо спасать?
тех, кто ходит парами за ручку и в каске?

- люди пошли на умеренный риск, так делают тысячи, а то и десятки тысяч
- по недосмотру организаторов (а организаторы имеют сертификаты на свою деятельность), их потеряли

надо быть полной скотиной, чтобы иметь возможность помочь и при этом не помочь

[nikanorov.livejournal.com]

+1

[ta-tanca.livejournal.com]

Хм. Ну судя про прессе вполне себе можно и так подумать.
Но в данном случае, совершенно не важно на каком "пляжу" они погружались. Лодка-то, на которой они приплыли нырять - уплыла обратно. Была бы на месте, никакой темы бы не было.

[korzun.livejournal.com]

Ты не прав, Антон.
Из серии "виновт сам", похоже - только последний случай, судя по тому, как этого парня чудом вытащили двумя днями раньше.

Не думаю, что хорошая идея глумиться над смертью. Пусть даже из серии историй "как живут и умирают идиоты". 6 (9) человек погибло. С начала года.

[dolboeb.livejournal.com]

Есть очень простой способ спасти людей: просто не лезьте в пропасть без страховки, и не погибнете.

А они лезут, лезут, лезут.

И гибнут, гибнут, гибнут.

Но почему должно быть стыдно именно тем, кто говорил: не лезьте туда?

Почему они так агрессивно обвинительны в адрес тех, кто недостаточно сделал для их спасения?

[myryam76.livejournal.com]

Какой интересный взгляд на события. Получается, что любой экстремальный вид спорта - это искусственное создание частной катастрофы. Но, с другой стороны, если бы некоторые представители человечества не имели привычки сувать свой нос куда возможно и невозможно, мы так и сидели себе в пещерах при свете факелов на некой небольшой территории. И потом, не имеет же значения причина, имеет значение жизнь конкретных людей.

[dolboeb.livejournal.com]

Любой экстремальный вид спорта - это во-первых безответственность.
Ты ставишь на карту своё и чужое будущее ради нескольких острых ощущений.

Потом твоя ставка проиграла. За твои острые ощущения будут теперь расплачиваться близкие. А дальше давайте притянем максимум посторонних, пусть они тоже расплачиваются, и пусть им будет стыдно.

[danwinter.livejournal.com]

какой ещё пляж?-)
и что значит "без спасателей"? кто же тогда разбежался и кто утонул?

[intaf.livejournal.com]

тоже самое с рыбаками на льдинах
они отказываются покидать откалывающуюся льдину без своих снегоходов, и поэтому на берегу всю ночь должна дежурить бригада спасателей

[azulejos.livejournal.com]

Ну вы бы разобрались, что такое дайвинг и с чем его едят прежде, чем такие вещи писать. Представьте, Вас отвезут на экскурсию в горы и там оставят. Тоже будете виноваты, что поехали?

[3-1416.livejournal.com]

Когда вас завтра накроет очередным цунами в индийском океане, пожалуйста не ждите спасателей, одиноко плавая на бревне в 25 километрах от берега...

Вы сами виноваты, что залезли в такую жопу планеты Земля... помогите себе сам... накормите акул...

[gmyria.livejournal.com]

Вам обязательно нужно продолжить свой овощной отдых в Гоа.

[dolboeb.livejournal.com]

Договорились.

[baph0met.livejournal.com]

Я в восторге! Потребитель спидов (http://dolboeb.livejournal.com/856186.html) учит окружающих тому, как безопаснее обустроить мир вокруг нас. В этом есть глубокий смысл. Антон! Хватит расширять сознание, пора его обратно сужать. Мы в России без наркосоветников с Ближнего Востока решим, кого спасать, а кого послать лесом и лишить обязательств по страховке, ладушки?

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, не ладушки, когда у меня весь журнал загажен призывами срочно спасать дайверов и протестовать против бездействия российского МИДа.

Вы ж не забывайте, пожалуйста, действие происходит в моём ЖЖ, а не в Вашем. Я совершенно не пытаюсь обсудить уместность спасательных операций в ЖЖ других людей. Я просто реагирую на агрессивные попытки использовать мой собственный ЖЖ как точку сбора спасателей.

[elf-tatty.livejournal.com]

Дык, прав Антон.
Нырять - очень опасно.
Нырять в Египте - опасно вдвойне.
Нужно не иметь головы на плечах, чтобы "погружаться" в Египте , да еще с тамошним инструктором.
Тот, кто это делает, должен осознавать риск и понимать, на что он идет.

Я не очень хорошо понимаю, почему из всех этих альпинистов-дайверов-горнолыжников делают героев. Почему ради того, чтобы кто-то накачал себя порцией адреналина, спасатели должны рисковать собственными жизнями?

eprst, я понимаю, что сейчас российское гос-во вводит в моду эти виды спорта, недаром на экранах мельтешит Потанин в лыжах, я даже, представьте, понимаю, зачем это делается...Я только не понимаю, чего ради налогоплательщики должны совокупно сбрасываться на спасение этих горно-океанических развлеканцев? И еще потом всенародно волноваться об их спасении?

Я гораздо больше сочувствую не этим пригламуренным искателям опасностей жизни, а пострадавшим в российской армии солдатам, которых у нас не счесть просто! Однако пресса сообщает об этих несчастных мимоходом, а через месяц вообще уже все знают, что над солдатом никто не издевался, а его инвалидность - "результат врожденных заболеваний".

[eprst.livejournal.com]

египетским был не инструктор, а гид; если вы понимаете разницу, кое о чем это скажет

подскажите мне, пожалуйста, ссылку или что-нибудь координатное, очень хочется почитать, где кто и как делает героев из "всех этих альпинистов-дайверов-горнолыжников", а то столько все об этом говорят, а я так ни разу и не видел, дураком себя чувствую.
только очень прошу, более или менее точную ссылку, так как по адресу "да на рбк писали недавно" я физически не успею сходить

и кстати ссылку где гос-во вводит моду, а то тоже как-то мимо меня прошло.
а зачем оно это делает?
налогоплательщики, на мой взгляд, вообще скидываются как-то странно и на какие-то странные вещи, тут я с вами согласен. Правда спасение/лечение людей я не считаю совсем уж ненужным. А судить каких людей стоит спасать, а каких нет, мне кажется, задача непростая... наверно даже хорошо, что никто на государственном уровне ею не озадачивается обычно. Жуть бы что началось. В принципе даже детоубийцу какого-нибудь, если его жизнь подвергнется опасности, по закону, кажется, надо сначала спасти, а потом только арестовать и судить.
А то что все волнуются за спасение и подавно зря вас напрягает: отнюдь не все, в основном только близкие да родственники с друзьями, иногда еще друзья друзей, иногда еще люди, побывавшие в роли спасаемых или ждущих спасения близких, ну может еще какие-то странные люди, которых переполняет сострадание по тем или иным причинам. Я даже не подкалываю здесь почти, чужая душа она штука непонятная.

Вот вы можете в себе покопаться и ответить почему одних незнакомых людей вам жалко, а других нет? Подскажу, что вариант "те сами виноваты, они знали на что шли" здесь не подходит, ибо дайверы тоже знали, что риск есть.
Про прессу я промолчу, чего зря воздух трясти. Раз в год я уже высказался на эту тему (в журнале leenq), а чаще — пустое.

[dinozavr.livejournal.com]

По ссылке: "Погибший занимался индивидуальным техническим дайвингом, то есть осуществлял подводное погружение с аквалангом на большую (100√120 м) глубину, сообщает ИТАР-ТАСС."

Поясню. Технический дайвинг - это погружение ЗА ПРЕДЕЛАМИ возможностей человеческого организма. Дайверы пытаются подобрать такие дыхательные смеси и такие таблицы погружения, чтоб не сдохнуть при погружении в обычном мягком снаряжении на 120 метров (есть и глубже). Раньше это делали только военные. Это область хака возможностей человека.

То есть, это РЕАЛЬНЫЙ ЭКСТРИМ для реальных фриков, готовых работать за пределом. Не игрушечный экстрим, не горный велосипед и даже не альпинизм. Гораздо опаснее.

Иногда не получается.

Далее про ординарный попсовый дайвинг в Египте. Только что вернулись с супругой. Мы делали интродайв - я погрузился на 8 метров, инструктор держал меня за шкирку все 20 минут и сам поддувал и спускал воздух из моего жилета. То есть я был просто тушкой, вертел головой и смотрел на иглобрюхов и рыб-флейт. Для сравнения - когда я первый и единсвтенный раз нырял в Болгарии в немецкомм клубе Русалка, я сам плавал и самподдувал-спускал воздух, и инструктор был где-то аз пределами видимости.

Так вот. Чтоб повисеть тушкой в руке инстурктора, я подписал контракт что я понимаю, что я делаю, что дайвинг смертельно опасный вид спорта, что ни клуб, ни инструктор, ни арендодатель земли под клуб и т.д. вплоть до туроператора и правительства Египта не несут никакой отвественности за то, что я делаю, ни передо мной, ни перед наследниками и проч. когда я двину кони.

Я имел полное право не подписывать и не нырять.

(Впрочем, на берегу есть у ребят барокамера, чтоб откачивать неудачно всплышего. И дайверскую страховку - самую дорогую - туроператор практически заставляет взять. Все что могут IMHO они делают.)

Для сравнения - когда я иду в самодеятельный горный поход скажем 4-й категории сложности и там лезу по ледовой стене, не заворачивая ледобуров, в тех местах где нога человека ступала лишь два раза, и даже вертололет не заберется - там руководитель, такой же как я турист, несет полную уголовную ответсвенность за мой труп в случае его. Реально.

То есть тут юридически прямо говорят - опасно, можно сдохнуть.

То есть у человека всегда есть выбор. "Каждый выбирает по себе..." Лично я в основном трус, а вот горы, парашют (при моей боязни высоты), тот же дайвинг - мне по кайфу.

Остальное - дело его выбора. Лично я фаталист.

Дайвинг в египте мне понравился. Пойду в следующую поездку на курсы PADI, далее буду дальше нырять сам, увеличивать глубину. А мой друг bagrat, принимавший меня в Египте, занимается технодайвингом. Возможно, и я сподвигнусь.

"Кому быть повешеному - тот не утонет!"

Вообще, автомобильный транспорт гораздо опаснее

[dinozavr.livejournal.com]

"05 ЯНВАРЯ

В автокатастрофе в Египте погибли российские туристы

Семь граждан России погибли на севере Египта в результате автомобильной аварии, сообщает НТВ."

По твоей же ссылке. А мы не прекращаем пользоваться этим убийственным видом траспорта.
(Впрочем, водят бедуинские водители действительно ахово -и по встречке тоже, и обгон на повороте на однорядной дороге, и обгон на однорядной же перед перегибом на скорости больше 100 у микроавтобуса - в порядке вещей. Число аварий в Египте совершенно неудивительно.)

[diana-janzen.livejournal.com]

>>Хорошо описан в акунинской танка про трех мудрецов в одном тазу.
Мне кажется, что акунинское танка - это плагиат :)
Уже лет сорок назад было опубликовано в одной детской книшке:

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Прочнее был бы старый таз -
Длиннее был бы наш рассказ.

[dolboeb.livejournal.com]

Вот у Акунина как раз этот детский стишок и пересказан (без ссылки) в виде танка:

— А у нас на этот случай есть детский стишок. Про трех жителей деревни Готем, где по преданию обитают самые главные… — Шерлок Холмс сделал паузу. — … самые главные умники во всей Англии.
И он прочитал маленькое стихотворение, восхитившее меня глубиной и истинно японским изяществом метафоры. Смысл этого шедевра заключается в том, что Троим Мудрым нетрудно найти Путь к Истине, даже если они отправляются в Плавание Бытия на негодной посудине. Лаконичностью и красотой их Путь подобен краткому стихотворению.
Ради одного этого откровения стоило пройти через испытания и стыд неудачи, не говоря уж о таких пустяках, как шишка на темени размером с небольшую хурму.
Я попытался облечь стихотворение, услышанное от Шерлока Холмса, в классическую форму пятистишья из 31 слога:

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в чёлне.
Своей краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка.

[my-vois.livejournal.com]

Взгляд на произошедшее со стороны консульских сотрудников на Форуме МГИМО-84 в теме "Потерянные дайверы в Египте!" - http://mgimo1984.borda.ru