dolboed: (golda)
[personal profile] dolboed
За всеми супными хлопотами как-то совершенно пропустил скандалешник вокруг гей-парада в Святом Городе.
В субботу на вечеринке израильского суши у dovzhikДовжикa обнаружил, что не могу поддерживать непринуждённую светскую беседу на эту, кажется, главную теперь израильскую тему. Но мир не без добрых людей, только что Ализа Коэн любезно прислала репортаж с фотками оттуда. Фрагмент:
Фото Ализы Коэн
© Ализа Коэн, 2006
По всем вопросам использования снимка, других снимков и текстов, обращаться следует к автору фотографии

Date: 2006-11-13 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] jenyelkind.livejournal.com
Весело было хоть и в клетке.

Date: 2006-11-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Блин, классные у них костюмчеги!
Я б себе такой справил для корпоративного НГ-пати.

Date: 2006-11-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Надо обращаться в ближайший к месту жительства офикс Дюрекса, я чай.

Date: 2006-11-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-yguanych255.livejournal.com
заголовок поста как раз к празднованию в Украине Партией Регионов 100 дней правления, ггггг

да и фотография - тоже

Date: 2006-11-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В Израиле бело-голубая символика - государственная.
Как и в Дюрексе, судя по снимку.

Date: 2006-11-13 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-yguanych255.livejournal.com
эт я знаю, конечно

но израильским бело-голубым --- до наших - как до небес
From: [identity profile] const740.livejournal.com
http://community.livejournal.com/advertka/5136739.html

Date: 2006-11-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Бывало еще веселее http://flying-bear.livejournal.com/224414.html?thread=3088542#t3088542

Date: 2006-11-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vrushka.livejournal.com
я бы придумала для них какую-то совсем другую рекламу

ибо именно с этими чудными дурексами родились здоровые чудесные дети у половины моих предохраняющихся знакомых

и это не говоря о моей дочери

и не то чтобы я не умела пользоваться презервативами

так что им надо себя рекламировать не как средство контрацепции, но как таинственных проводников воли божьей

Date: 2006-11-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
да, я удивился - чего это ты про гей-парад молчишь...

Date: 2006-11-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да как-то, честно говоря, у меня двойственное отношение к этому вопросу.

Как либерал, я не вижу причин, почему одной группе граждан нужно запрещать собираться вместе, если основными законами страны за всеми гражданами, входящими в эту группу, такое право закреплено. И если какие-то экстремисты, будь то нацики, православные или еврейские фанатики, пытаются с помощью насилия отменить в стране конституцию, навязав вместо нее свой коран-талмуд, то власть должна разобраться с этими экстремистами по статьям УК, а не идти у них на поводу.

Но вот как человек, который просто любит ебаться, я не могу себе представить ситуации, чтобы я с флагами и транспарантами вышел бы на улицы, взявшись за руки с тысячами других людей, которые тоже любят это дело, и мы б шли и гордились своей гетеросексуальностью перед телекамерами. Это скорее для Якеменко такой хэппенинг.

Date: 2006-11-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
гетеро-парад - это да, это интересно...
х-мм...


ну, там по израилю на мой удаленный взгляд еще и проблемы в том, что государство (как мне кажется) достаточно несветское, а напротив - религиозное, именно государство как аппарат, законы и т.д. - я заблуждаюсь?

Date: 2006-11-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В Израиле есть госрелигия. Поэтому его основные законы не называются Конституцией. Но они всё равно существуют, и для их изменения требуется 2/3 списка членов Кнессета.

И эти законы, в частности, "Закон о правах человека и его свободе", гарантируют любому израильскому гомосеку или стрэйту, мужчине или женщине, еврею или арабу, полнейшее право устраивать марши и участвовать в них. Точка.

Date: 2006-11-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
ок, спасибо за ликбез :)

Date: 2006-11-13 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com
כבוד אדם וחירותו переводится как "уважение к человеку и его свободе" ? Получается "Закон об уважении к человеку и его свободе". ОК ?

Date: 2006-11-13 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] barabash.livejournal.com
1. Для изменения любого фундаментального закона достаточно большинства членов Кнессета (61).

2. Видимо имеется в виду закон о достоинстве (dignity, כבוד) и свободе человека.
http://he.wikipedia.org/wiki/חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו (http://he.wikipedia.org/wiki/חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו)
Неясно каким образом этот закон гарантирует право устраивать марши.

Date: 2006-11-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] luckydan76.livejournal.com
>> отменить в стране конституцию...

Ну не конституцию, свод правил ;-)

Date: 2006-11-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jenyelkind.livejournal.com
Так ебаться как раз и не запрещают, причины массовых акций же совсем иные.
И к слову, стрейты любящие ебаться устраивают лав-парады, и в Израиле в том числе, не вижу ничего плохого :)

Date: 2006-11-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Лав-парады же точно такая же пидорская затея, нет?

Date: 2006-11-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenyelkind.livejournal.com
Нет, что ты. Тебя сбивает с толку пару радужных флажков на берлинском или тель-авивском лав параде вторкнутых куда попало организаторами? Это чисто стрейтовский "праздник" и количество гейз не больше чем присутствующих пенсионеров просто для любопытства. Пидорская затея это исключительно gay pride parade.

Date: 2006-11-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я в таком случае привожу в пример День Святого Патрика в Нью-Йорке. Я может и люблю пиво, но толпы пьяных ирландцев и неирландцев в зеленых шапках, которые на сутки тормозят жизнь в городе, меня сильно раздражают. Как и многих других жителей НЙ. Однако, запретить это действо никому в голову не приходит.
Гей-парад всяко осмысленнее :-)

Пародия

Date: 2006-11-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jenyelkind.livejournal.com
Мда, как они только могут гордится Патриком, пивом и (страшно представить) зелеными шапками. Сидели бы дома и пили тихонечко свое пиво с зеленой шапкой на голове.

Re: Пародия

Date: 2006-11-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вот-вот. Я обычно этот пример привожу, но все его игнорируют.

Date: 2006-11-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com
Но вот как человек, который просто любит ебаться, я не могу себе представить ситуации, чтобы я с флагами и транспарантами вышел бы на улицы, взявшись за руки с тысячами других людей, которые тоже любят это дело, и мы б шли и гордились своей гетеросексуальностью перед телекамерами.

Представить легко. Допустим, вы живете в Северной Корее или в оруэлловской Евразии, где государством или моралью большинства жестко насаждается культ полной асексуальности. А вы - просто человек, не желающий бояться.
Дело не в способе заниматься сексом, а в проблеме гомофобии. Если бы в обществе царила гетерофобия, то впору было бы устраивать парад гордости гетеросексуалов. Можно представить более реалистичную картину (в каком-нибудь тоталитарном гос-ве) - запрет на упоминание или на любые проявления личной сексуальности: будь то высокие каблуки, декольте и косметика у женщин, и попытки публичного оказывания внимания мужчин к женщинам (подарить цветы, упасть на колени, поцелуй,...); в этом случае не будет удивительным возникновение протестных настроений со своими парадами гордости и любви против ханжеской морали. Так и здесь: не хочет секс.большинство (или его наиболее агрессивные и шумные представители), чтоб секс.меньшинство вообще себя как-то проявляло - получите протест! Это форма борьбы за права (в данном случае это т.н. "обычное право" - которое хоть и не запрещено официальными законами, но ущемляется неофициально), за право не бояться проявлять себя.

Date: 2006-11-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com
Или вот еще пример. Обычному человеку, лет 30 назад могла показаться здравомысляшей идея пойти на митинг, чтобы публично пить мин.воду "Боржоми" (и гордиться этим), когда эту воду можно вполне тихо себе пить хоть одному, хоть с друзьями (но не на митинге же в конце концов! не идиотизм ли?) ?
Также обычному человеку в нормальной стране не пришло бы в голову публично и с гордостью заявлять о своей национальности и выходить на пикет, где все так или иначе подчеркивают эту национальность - значками и бейджами.
Но мы к сожалению живем не в совсем нормальном обществе.

Date: 2006-11-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, вот когда у нас (или в Америце) начнут закрывать рестораны и казино, принадлежащие гомосексуалистам, а самих гомосексуалистов ловить на улицах и депортировать за Кавказский хребет, тогда я пойму и присоединюсь к такому пикету, и на кипе моей [livejournal.com profile] kmaka заботливо вышьет "я пидор". Но в мирные времена, когда Суркова и Селезнева, Грефа и Кудрина никто не гонит из власти, когда все репрессии против голубых случаются в основном в стране Иран, в чём насущная необходимость привлекать всеобщее внимание к собственным сексуальным преференциям?!

Date: 2006-11-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com
Не обязательно доводить гомофобную ситуацию до репрессий чтобы получить повод для протеста (возможно, тогда будет уже поздно.). Хотя геи в благополучных странах на своих парадах вполне могут выражать солидарность со своими единомышленниками из неблагополучных стран.
Но можно также бороться с бытовой и вялотекущей гомофобией, с ежедневной плохомаскируемой агрессией, которую можно встретить то тут, то там (даже в здешних комментах часто встречаемые слова "пидор" и "гомик" несут в себе отвращение, т.е. негативное отношение, т.е. латентную агрессию). Согласитесь, что геям сложнее чувствовать себя так же комфортно как натуралам и так же открыто проявлять свои чувства даже в странах с европейской моделью демократии. Если в школе (да и в любом другом привычном коллективе) мальчик ухаживает за мальчиком, то он гораздо сильнее рискует по сравнению со сверстниками-натуралами натолкнуться на агрессию, насмешки, отчуждение и прочие прелести гомофобии.
Если интересно, как проявляет себя бытовая и политическая гомофобия, почитайте http://www.gay.ru/society/phobia/ , http://www.gayrussia.ru/society/homophobia/archives.php , http://radikaly.ru/categorie42.html

Date: 2006-11-14 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Я совершенно не понимаю в чем заключается гомофобия современного западного общества. По-моему так даже наоборот, быть пидором вполне модно и почетно. И если какая-то гомофобия и есть, то на три четверти она вызвана именно этими парадами и прочим явным навязыванием чуждого образа жизни. По крайней мере, мои многочисленные западные знакомые, если их поймать на недоброжелательном высказывании в адрес гомиков, объясняют это именно так: "мне на них наплевать, но задолбали всех свои половые органы в нос совать".

Date: 2006-11-14 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
мне на них наплевать, но задолбали всех свои половые органы в нос совать

Подписываюсь двумя руками.

Date: 2006-11-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-bulochkin.livejournal.com
Я думаю, Гей-Парады - это все-таки не о любви, а больше о политике.
Способность проплатить и организовать такое мероприятие, да еще не одноразово, первые полосы газет, разборки в Верховном суде - это серьезная заявка на место в политике со всеми прилагающимися...
Ребята доказали, на что способны, и их ценят по-достоинству в соответствующих кругах. То-есть, продолжают финансировать.
Собственно геи в Израиле от таких мероприятий уже давно ничего не выигрывают, но это не так важно.
"Разделяй и властвуй" продолжает оставаться самой надежной политтехнологией.
Очередное столкновение религиозных и антирелигиозных слоев населения на руку политикам и с одной, и с другой стороны, и правящей верхушке в целом.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios