Привет из 1968 года

[dolboed]

Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально. (Английский оригинал можно найти, к примеру, здесь).

Автор русского перевода мне не известен, буду чрезвычайно признателен за подсказку.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

Comments

[ionial.livejournal.com]

"В глаза советских воинов освободителей или в глаза поляков и украинцев,
венгров, чехов, французов, англичан, итальянцев, немцев, австрийцев?
А куда бежать миллионам жителей разорённых жителей Украины, Белоруссии, России,
куда им боль свою и унижение девать, совершённую над ними несправедливость чем искупать?"

Ну, например в Польше после войны - в 1946-1949 году было несколько
еврейских погромов.
Поляки, литовцы, латыши, украинцы хорошо подработали во вторую мировую.
Вернувшийся после войны домой поляк получал, что осталось от имущества обратно, а вернувшийся домой еврей - получал по морде от
поляка, забравшего себе его дом и т.д.
Вас не удивляет, что в Польше до войны было несколько миллионов евреев, а после войны - не осталось и 100 тысяч?
Ведь были выжившие! Полно есть выживших польских евреев - думаю минимум на пару сотен тысяч потянет.
И почему же они не вернулись в Польшу?

[alexanderbezruk.livejournal.com]

А что было полякам, хозяевам своих домов в таких "польских" городах как Станислав (ныне Ивано-Франковск), Львов, Тернополь, Дрогобыч, Волынск делать после "воссоединения" Западной Украины с Восточной? У них тоже отняли всё.
Я же говорю -- Вторая мировая не была сладкой сказкой для всех, кто в ней в той или иной степени участвовал. Чашу страданий и боли каждый испил в своей мере. И что же, разве сейчас есть какая-то объективная необходимость измерять чья чаша была полней и чья горше? В этом чтоли есть какой-то рациональный, разумный подход к историческим событиям?
С другой стороны, какое отношение имеют нынешние израйлетяне с оружием к тем, безоружным евреям в нацистских гетто? То есть я хочу сказать, что абсолютно никакой связи между ними нет, ни в территориальном, ни в военном, ни в политическом смысле. Если эта связь только в национальном смысле, то это никакая не связь. То что евреи привыкли в первую очередь говорить о себе, как о нации -- это их способ жить в Мире. Может им так нравится. Мне этого не понять, потому что я человек без определённой национальности. Мне это не мешает жить.

В статье приведённой Антоном Носиком речь идет о "своеобразности еврейского народа". В том, что евреи жили и трудились по всему Миру и не имели порой ни желания, ни предпосылок покидать места своего обитания нет ничего странного. Как каждый, кто рискнул на свой страх и риск жить среди чужого ему народа, евреи смогли или не смогли раствориться, слиться с этим народом. Вы думаете это проблема тех народов, на землю которых евреи пришли жить и трудиться? Мне думается что это не так.

По-моему мнению в вышеозначенной статье сравнительные примеры приведены некорректно. Мир, его устройство, международные принципы отношений, как в мирное, так и в военное время, изменились после окончания Второй мировой.
Если бы ничего не изменилось, то Израиль его поведение в отношении спорных территорий были бы несомненно оправданы и поддержаны мировым сообществом.
Но, в статье говорится об осуждении действий Израиля по результатам войн после 47 года. Разве оно беспочвенно, несправедливо, разве Израиль выполнял все взятые на себя обязательства перед мировым сообществом, ООН?

Прежде я написал лишь о земле на которой сейчас идёт война. Я не говорил о еврейской Катастрофе в Европе, не говорил о современном положении евреев в странах Мира сейчас. Сейчас у евреев своё государство. И что же?
Я например не понимаю, как можно говорить об окончании постоянно возникающих конфликтов на Ближнем Востоке, но не вести переговоров.
Мне например до сих пор не ясно, с какими требованиями выступает Хамас или Хэсболла. А самим изрийлетянам понятно, рядовым, обычным жителям? Складывается впечатление, что арабы просто враги и всё. А почему они враги? Чего они хотят? В чём не желает уступить Израиль? Из-за чего спор?

Уничтожить Хамас, Хэсбаллу, Насраллу, Арафата и... что дальше? Какой дальней ший ход? Расчитывать, что за разрушением Ливана последует примерение? Это разве не глупо?
Если Израилю не нужно примерение, тогда что ему нужно? Как он собирается существовать в окружении врагов, с которыми говорит только с позиции силы?

Евреи одиноки в этом мире, причём также одиноки, как и китайцы, как русские, как нигерийцы. Ну и что?
Изгнав китайцев индонезийцы поступали хорошо? А арабов евреи изгнали это хорошо?

[ionial.livejournal.com]

1. По поводу растворения - каждый выбирает для себя.
Есть факт - евреи не захотели раствориться и поэтому не растворились.
2. Не желать раствориться не значит выбрать жизнь в гетто. На территории Российской Империи жило много народов, но черта оседлости была только для евреев.
3. Евреи захотели жить сами по себе - без черты оседлости, без оглядки на свое происхождение.
В стране, в которой быт ориентирован на евреев.
Почему я, в качестве еврея должен особо оговаривать себе отпуск в Йом-Киппур.
4. Да, со строительством страны есть проблема - на земле нет свободных мест, кроме Антарктиды.
В Уганде нас тоже не ждали
5. С врагами говорят с позиции силы пока обеим сторонам не надоест. Нам надоело, арабам - нет.
Они просто слабы - в 67 году они были сильны, и считали слабаками нас - результат известен.
6. В войну 48 года и последовавшие события произошло практически полное изгнание евреев из Ирака, Сирии, Ливана, Египта, Йемена и других арабских стран и стран северной Африки.
Количество бежавших евреев, бросивших там все - а в Ираке, например, евреи были очень зажиточны, примерно соответствует количеству арабских беженцев из Палестины.
Но проблема палестинских беженцев существует до сих пор, а проблемы еврейских беженцев из Ирака - нет.
Израиль предлагал рассматривать это как обмен населением - в том числе и в 50-ые годы.
Но арабы не хотят. Они говорят о "справедливом" решении проблемы беженцев - на их языке это значит репатриацию, а не компенсацию и учет брошенного еврейского имущества.
7. Мировая практика признает фактическое положение. Например, есть фактическое положение с Приднестровьем и Абхазией. Это оторванные ломти. И это фактически признается всеми, кроме самих участников. То же самое говорит и статья - были совершены фактические акты. Где их смогли предотвратить - прекрасно, где нет - остановили, но колесо вспять не вертели ни разу, кроме истории с Косово, но там счет шел на месяцы. При этом - сербов, которые бежали из Косово втечение всех 90-ых - ни кто не вернул.
Как не вернули сербов, бежавших из Хорватии, хорватов, бежавших из Сербии - все по горячим следам - 90-94 год.
Только нам предлагают разрешать проблему 50-ти летней давности верчением колеса назад.
8. Россия уже отдала Японии Курилы? А почему мы должны отдать Сирии Голаны? Там нет оккупированных граждан - у всех израильское гражданство и все права, не как в Иудее и Самарии.
Более того - оттуда и беженцев-то в Сирии нет - только из Кунейтры, так она у Сирии.
И, возвращаясь к Японии, при отсутствии мирного договора и наличии спорных территорий, японцы и русские прекрасно сотрудничают, ездят друг к другу, обмениваются послами. И японцы не спонсируют чеченцев, или, там бурятских террористов. А юридически ситуация Япония-Россия и Сирия-Израиль идентична.
9. Вся статья говорит не о том, что евреи все делают правильно и по справедливости, а о том, что к ним подходят с другой меркой принципиальности. Ни в одном конфликте за последние 60 лет мировое сообщество не проявило столько принципиальных требований, как на Ближнем Востоке. Исключение - Балканы, но там вмешались в нужный момент - перемещенные лица были перемещены за год до вмешательства. Не за поколения.
10. Какое решение? Ждать - силы у арабов закончатся, когда закончится нефтяной фонтан. Это долго, но обозримо. А там все разрешится само.

[alexanderbezruk.livejournal.com]

1. Те евреи, кто оказался под влиянием идей сионизма, религиозные евреи -- да они не могут себе позволить ассимилироваться им нужна своя среда, Родина. Остальные живут спокойно там, где и жили. Они уважаемые, успешные люди или неуспешные, но и не обременены комплексами униженных и оскорблённых. Примеров вокруг меня -- предостаточно.
2. Сейчас нет ценза оседлости для евреев в России. Когда-то не было всеобщего избирательного права, а когда-то русская царица была немкой... Когда-то, когда-то...
3. Захотели -- живут уже. С этим нет проблем. Живут, но нарушили какой-то незримый баланс человеческого взаимопонимания, и там, где с 47-го года Израиль, происходит то, что происходит. Нет, конечно же арабы тоже в этом участвовали, -- это неоспоримо. Но государство-то -- Израиль называется и, следовательно, за это Израиль, как государство, несёт ответственность. Или как-то иначе?
4. Мест дохрена, на самом деле. Американская диаспора евреев по численности примерно соответствует Израильскому населению. Почему при такой коллосальной поддержке американских евреев не создавали государство, ну или штат 52-й в США после Второй Мировой? Почему фактически создан анклав европейской цивилизации в совершенно чужой, порой враждебной (из-за разности культурной, социальной, духовной) на земле Сиона? Только потому, что это историческая родина? А как же тысячи лет евреи жили и добивались успеха практически в любой точке планеты? Зачем жить чтобы воевать, а воевать чтобы жить? Хотя... Был у меня препододаватель, у него на руке была наколка -- "Вся жизнь -- борьба!" -- в лучах восходящего солнца...
5. Ну против атомных мускул не попрёшь, думаю они кое-что в этом понимают, особенно Иран... Кстати, почему Израиль даже не намекает, что готов применить ядерное оружие для сдерживания/уничтожения терроризма?
6. Видимо в этом и заключается несправедливость, по мнению арабов или палестинцев оказавшихся в роли беженцев. Евреи были образованными, выходцами из Европы в основном, поддерживались мировыми диаспорами и до сих пор имеют такую поддержку. Палестинцы -- напротив, -- слаборазвитый отсталый народ. А арабы/палестинцы, что хорошего получили от создания Израиля? Право работать и жить в чужом религиозно и культурно чуждом, не светском государстве без гражданской конституции? Нет они конечно граждане Израиля, бесспорно. У них свои школы, свои источники финансировани, в виде подачек Евросоюза или правительства Израиля. Но государства своего нет. Им обидно, наверное.
7. На счет Абхазии -- есть же известная официальная точка зрения Грузии, которая не признаёт акты Советского государста, тем самым получается не признаёт вхождение Абхазии в состав Грузии, как раз на основе такого советского акта. Каждый народ имеет право на самоопределение. Абхазы в состоянии принять решение о своей судьбе самостоятельно согласно нормам международного права. Вспоминайте Монтенегро, ака Черногорию недавнюю. Тут у Грузии в отношении Абхазии какие права? Принднестровье -- тоже самое. Палестинская автономия -- абсолютно по той же схеме. Право народов на самоопределение. И никаких гвоздей. Не так ли?
Ну надо было исполнять Израилю решения ООН в то время. Сейчас конечно это процесс весьма затруднительный.
8. Так у вас с Сирией война, или с Ливаном в данный момент? Не смотря на то, что с острова Курильской гряды Российские, Япония не снимает своих требований об их возвращении. Равно, как и Сирия, -- требования вернуть Галаны, наверное? По-моему с Японией войны не ведём, а наоборот -- постоянные переговорные процессы идут. Я понцы не ведут спонсирование, зачем? -- они, в лице России, имеют рынок сбыта для подержаных авто, промышляют в наших экономических водах, браконьерят -- этого вполне достаточно, думаю, чтобы не заниматься подержкой внутренних структур в РФ разрушающих её экономику. Может в совместное владение отдадут острова или как... Земли-то у России -- дохрена. Сибирь вон пустеет, спивается...

[alexanderbezruk.livejournal.com]

9. Мировое сообщество это кто? Войска ООН присутствуют вроде на территории Ливана. И что? Израиль обвиняет их в пособничестве террористам. Израиль игнорирует резолюции ООН с давних пор. Почему Израиль ждёт в таком случае лояльного к себе отношения мирового сообщества? Израиль ввёл практику уничтожения граждан другой страны вне пределов своей территории. Это должно поощряться мировым сообществом? Наверное смерть для террористов -- это справедливое возмездие. И когда террористов убивали по одному это было возмездием. А когда террористов взрывают вместе с их детьми и жёнами? Ну, это нормально... (с) Или нет всё же?
Убивая женщин и детей вместе с террористами Израиль спасает своих детей и жён. Что ж, наверное по-израильски это справедливо, но не по-моему.

Мировое сообщество, возникло и развивалось в течение 60 лет. А до падения берлинской стены, это было не сообщество, а два враждующих политических лагеря -- СЭВ и НАТО. Интересы у этих блоков были разными, экономические, политические, социальные, военны и прочие. Поэтому мировое сообщество сейчас это развивающееся, молодое новообразование, но уже с дисбалансом в сторону США, как мне кажется, и с политикой двойных станданртов.

10. Решения нет, как я понял. Просто МОЧАТ тупо друг друга семитские народы и преиодически пытаются вовлечь в поддержку окружающих. А зачем?
Кто-то из враждующих "более матери истории ценен" (с) или смерти чиьх-то детей и матерей менее вызывают жалость?
Решение наверняка есть. Но его не видимо не хотят принимать, -- так это выглядит со стороны. Вот и всё.
А ждать пока иссякнет фонтан нефти, -- это тоже самое, как ждать спасения в газовой камере. Опять попытаться приспособиться к тем условиям которые есть, но не менять отношения с окружающим арабским миром не пытаться договариваться? В конце концов у кого-то сдадут нервы и Ближний Восток может оказаться пустыней, лет на триста...

[ionial.livejournal.com]

Александр, у меня нет сейчас времени дать Вам развернутый ответ, дам позже, замечу только одну Вашу фразу:
"Убивая женщин и детей вместе с террористами Израиль спасает своих детей и жён. Что ж, наверное по-израильски это справедливо, но не по-моему."

Это справедливо по всякому!
Если по-вашему это не справедливо, то что же тогда произошло в Чечне?
А в предыдущие войны?
Разве СССР не бомбил населенные пункты в Германии, Финляндии?
Специально женщин и детей не убивают.
Но если убить террориста это единственный способ остановить его и убить его можно только ценой гибели окружающих нетеррористов, то приходится это делать. И праздника из убитых детей здесь ни кто не устраивает.

По остальным пунктам - позже. А то получится сумбурный длинный флейм там, где места флейму нет.

[alexanderbezruk.livejournal.com]

В Чечне -- была бойня. Кровавая с обоих сторон, бессмысленная. На откуп каким-то безумным элитам с обоих сторон отдали жизни людей. Бессмысленно. Уверен в этом. Мне повезло и я не оказался в это время в боевых частях российской армии. А мои друзья побывавшие там вернулись домой ошалелые с "развинченными" головами. Это же общеизвестно, кто начинает войны!

То есть, я должен поставить знак равенства между войной СССР с фашистской Германией и войной Израиля с Ливаном?
Вы считаете это принципиально сопоставимые войны?
У Хэсбаллы есть свой план "Барбаросса", политику уничтожения в концлагерях людей Ливан проводит?
Хэсбалла сейчас == нацистская партия Германии 30-х, 40-х?

Бомбить мирных жителей всегда несправедливо. И когда мы бомбим и когда нас бомбят. Я не знаю о чём мы спорим здесь.
Зачем приводить плохие примеры? Финны, немцы -- мирные жертвы ничем не оправданы.
Американцы сбросили как раз в канун этих августовских дней
бомбы на Хиросиму и Нагасаки, жгли напалмом Вьетнамские деревни.
Это что, можно оправдать чем-то, гибель безоружный людей в городах?

Просто, мне кажется, что открыть бомболюк психологически проще над заданной точкой на карте, чем выпустить рожок в лицо безоружным людям. И оправдать это проще и совесть не так мучит.
Хотя, по-современному убивать стало проще всюду. Нажал -- а там вдалеке кто-то упал. Это не штыковая, не на мечах сеча.

Война с террором это не война на фронтах Второй мировой. Плюс -- давний территориальный спор на земле Сиона. У нацистов разве был территориальный спор с СССР?

Израиль сильное в военном отношении государство, с опытом антитеррористической борьбы. Дома зачем разрушают в Ливане, электростанции, мосты, инфраструктуру? Чтобы потерять меньше живой силы в наземных операциях на территории Ливана? По примеру США в Ираке? Однако, Ирак с США не имел общих границ и территориальных претензий. А что дали события в Ливане 82 года, 2000? Результат есть?

Разве опыт Чечни, Афганистана, Ирака не даёт понимания, что военное противостояние бессмысленно зачастую на Ближнем Востоке?

Я не добился понимания в вопросе -- есть ли какая-то внятная позиция у Хэсбаллы, чего они хотят, почему похищают солдат ЦАХАЛ и обстреливают ракетами Израиль? В чём суть претензий и споров?
Неужели спонтанно, просто ради бравады и силу имеющейся технической возможности они это делают?
=====
Ок. Жду развёрнутых ответов.