В окружении

[dolboed]

L’unité israélienne héliportée qui a atterri dans la nuit de mardi à mercredi à Baalbeck serait, à l’heure de mettre sous presse, encerclée à l’intérieur de l’hôpital Dar el-Hekmé par des combattants du Hezb, selon un porte-parole du parti de Dieu, — читаем на сайте бейрутской ежедневной газеты L'Orient Le Jour. [ Подразделение израильский армии, доставленное вертолетами в Баальбек в ночь со вторника на среду, было, на время сдачи номера в печать, окружено бойцами Хизбаллы внутри здания больницы Дар эль-Хекме. Об этом сообщил пресс-секретарь партии Бога. ] К тому моменту, как эти интереснейшие сведения шли в печать, израильские десантники уже вернулись без потерь на базу, прихватив трех боевиков.

Похоже, для пропагандистской машины "parti de Dieu" наступают трудные времена. И очень своевременной на этом фоне выглядит вчерашняя психологическая атака Израиля: хакерам спецслужб удалось выйти в эфир Аль-Манара и нескольких FM-радиостанций в Ливане, чтобы сообщить аудитории о потерях боевиков. Ливанцы наверняка и сами догадываются, что обещание шейха "сообщать первыми о собственных потерях" уже забыто. Но напомнить полезно.

Представитель агентства Reuters, которому предложили прокомментировать постановочные кадры некрофильской фотосессии в Кафр-Кане, был лаконичен: We do not pose photos, — сказал он. Видимо, он имел в виду, что за постановку кадров отвечают боевики Хизбаллы, а сотрудники агентства только щелкают затворами и клювом. Приходится предположить, что представитель агентства никогда не принимал участия собственно в процессе съемок, не видел фильма Pallywood и не рассматривал внимательно кадры фотосессий в Кафр Кане.

Интересные цифры сообщил вчера Красный крест. Оказывается, из разрушенного здания в Кафр Кане извлечены 28 тел. О происхождении цифры "60 убитых, среди них — 34 ребенка" остаётся догадываться.

Comments

[romx.livejournal.com]

> На каком основании Вы это утверждаете? В догматах христианства не содержится призывов к убийству "неверных".

Что не мешало их убивать почти всю христианскую историю.

> Окуда Вы это взяли?

Исторический факт, к сожалению. Это не была открытая поддержка, но позиция молчания и невмешательства стоила жизни многим германским католикам в том числе.

> Ошибаетесь. Мусульмане убили на порядки больше, и именно из-за веры.

"В интернете "на порядок", как "синус в военное время", может принимать значение от 10% до нескольких сотен раз."

ЗЫ. Г. Мишо "История крестовых походов"
"С ужасом описывает история гибель мусульман в побежденном гоооде. Избиение их продолжалось целую неделю, и жертвами его оказалось до 70 000 человек. Причиной такой варварской политики было то соображение, что трудно было бы наблюдать за слишком большим числом пленников и что рано или поздно пришлось бы вновь бороться с ними, если бы их теперь только выселить из Иерусалима. Ярость победителей уступила только рвению, с которым они устремились в храм Воскресения, чтобы поклониться Гробу Христа. Загадочное противоречие человеческой природы! Те самые люди, которые только что избивали на улицах побежденных врагов, шли теперь с босыми ногами, с обнаженными головами, с благочестивыми воздыханиями и проливали слезы умиления и любви. Молитва и набожные рыдания внезапно раздались в Иерусалиме вместо яростных криков и стонов погибающих жертв."

[baron-dogger.livejournal.com]

//Что не мешало их убивать почти всю христианскую историю.//

Речь шла о догматах. В догматах ислама есть призывы к убийству неверных. В догматах христианства - нет.

//позиция молчания и невмешательства //

- не есть равнозначное Вашему первоначальному утверждению, что

//римский папа поддерживал Гитлера//

Что касается "на порядок больше". Из истории XX века напомню хотя бы геноцид, устроенный мусульманами в Бангладеш в 1971 году, когда были вырезаны 3 миллиона "неверных". Или же убийства 200 тысяч христиан в Восточном Тиморе. Или зверские массовые расправы с христианами в Индонезии и на Филиппинах. Или массовые убийства сикхов и индусов мусульманами в Кашмире. Почему-то об этом сегодня никто не вспоминает? А ведь это было не в Средние века, а совсем недавно. И вдохновлялись эти избиения строками из Корана.

[romx.livejournal.com]

Еще раз повторю. При необходимости вдохновляться можно вдохновиться до религиозного экстаза даже Уставом гарнизонной и караульной службы. Даже был по необходимости близко знаком с таким человеком ;)
Источник "экстаза" для него не особенно важен. Важно желание.

[baron-dogger.livejournal.com]

Причем здесь это? Речь идет о догматах. Вы понимаете или нет, что в догматах ислама заложена агрессивность? Не нужно им ничем другим вдохновляться, достаточно одного Корана.

[ka-o.livejournal.com]

Лука, 12, 51-53:
"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей".

Чем не формула братоубийственной гражданской войны, как, напр., в Ирландии? Это только из новой истории.

Ну, и количество жертв Гитлера я сравнивал не с жертвами "мусульман", а с жертвами "арабских террористов". Это для точности.

[baron-dogger.livejournal.com]

Где там предписание? Это же просто сухая констатация факта.

//количество жертв Гитлера я сравнивал не с жертвами "мусульман", а с жертвами "арабских террористов". //

Спасибо, конечно, за уточнение, но изначально Вы писали про "мусульманских террористов", а не про "арабских".

[ka-o.livejournal.com]

"Предписанием" не обязательно называется текст, содержащий грамматическую форму императива. "Я принес в мир" в устах бога значит: "праведный должен поступать так".

[baron-dogger.livejournal.com]

Конечно. Только где там написано, что это разделение должно выражаться в уничтожении "неверных"? Разделение - да, но убийство - нет.

[ka-o.livejournal.com]

А речь ведь не о том, как мы с Вами сейчас истолкуем эти слова. Речь о том, что они, точно так же, как и слова Корана, многократно подавали повод к религиозной розни (это признает и церковный сайт: http://www.bible-center.ru/note/20020613/odp5).

[baron-dogger.livejournal.com]

А Вы не видите разницы между прямыми предписаниями убивать "неверных" в Коране и этими словами из Евангелий?

[ka-o.livejournal.com]

Я не вижу различий в следствиях -- и те другие нашли в священных книгах оправдание убийству. Разница в тексте тут далеко не самое важное -- ведь в священных книгах люди читают не то, что там изначально было сказано (об этом спорят специалисты), но то, что им говорит их церковь. То есть дело не в Коране как таковом, но в том религиозном воспитании, которое --на понятно чьи деньги -- получают именно эти мусульмане, в отличие от миллионов других мусульман, которые никого не убивают. Такова, напр., разница между Чечней и Татарстаном.

[baron-dogger.livejournal.com]

//Я не вижу различий в следствиях -- и те другие нашли в священных книгах оправдание убийству//

Одни нашли оправдание своим убийствам там, где ни слова об убийствах не было, так они - отклонились от учения. А другие убивали, потому что их догматы веры призывают убивать "неверных", потому что такова основа учения и они верные его последователи. В первом случае - ересь, во втором - последовательность. Как же нет разницы?

//Разница в тексте тут далеко не самое важное//

Если в каком-то учении убийства заложены в основу учения, как же это не важно? Так можно и про нацизм сказать, да это всё не важно, что там у них в программах, важно, чтобы конкретные руководители к такому не призывали. Но как они могут не призывать, если это их святой долг согласно учению?


//-- ведь в священных книгах люди читают не то, что там изначально было сказано (об этом спорят специалисты), но то, что им говорит их церковь. //

Коран обязателен для чтения всеми мусульманами, и они его читают, отнюдь не только специалисты. Но и церковь им может говорить лишь то, что в Коране записано.

//То есть дело не в Коране как таковом,//

Именно в Коране и дело. Всякий мула, который не проповедует джихад согласно Корану, тем самым уклоняется от ислама. И такого мулу изобличают его же товарищи, как мунафика (лицимера), то есть отошедшего от ислама, исказившего ислам. И для мусульман он есть первейший враг, с ним надлежит бороться.

//но в том религиозном воспитании, которое --на понятно чьи деньги -- получают именно эти мусульмане, в отличие от миллионов других мусульман, которые никого не убивают. Такова, напр., разница между Чечней и Татарстаном.//

А почему в Татарстане преобладает мирный вариант ислама? Почему там мулы ведут религиозное воспитание вопреки Корану? Ответ очень простой: в исламе разрешено не вести джихад, если это может повредить мусульманам. Поскольку татарские мулы не хотят иметь проблем с властью России, то они проповеди джихада и не ведут. В большинстве своем. Некоторые все-таки ведут. Но рискуют при этом. И везде так. Если проповедь джихада против "неверных" разрешена, так она мусульманскими учителями и ведется. А если эта проповедь где запрещена, то там мы имеем вариант "мирного" ислама. Вот и весь секрет.

для справки

[yucca.livejournal.com]

Левит 20
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Левит 24
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Второзаконие 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

Второзаконие 20
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.

да уж, все хороши

[bura-tina.livejournal.com]

Тут идет дело в первом и третьем случае о евреях, которые отошли от веры - не слегка отклонились, а приняли другую веру. Во втором случае о пришельцах, которые пришли к евреям и хулят бога. В последнем случае речь идет о врагах, определенных народах, которые были врагами, вот начало:
"20.1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской..."
"но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой."
Тут не говорится мочить _всех_ неверных без разбору. К тому же, убийство и пропаганда методом насилия не вменяется в обязанность каждому "правоверному". Не сказано, что _все_ неверные - это враги. Нет понятия-аналога "джихада".
Тогда не было христиан, поэтому они и не упомянуты в списке подлежащих уничтожению.
Нигде не говорится, что надо _нападать_ на города всех неверных. Там речь идет о врагах, с которыми уже были войны.
Все это умереннее, чем открытый призыв _насаждать_ и обращать все новые народы, который содержится в исламе. Приводили конкретное высказывание, в котором написано, что надлежит сражаться с христианами и иудеями. И что надлежит насаждать ислам, пока это не угрожает истреблением самим мусульманам.

[romx.livejournal.com]

> не есть равнозначное Вашему первоначальному утверждению, что

Это не мое утверждение, если вы внимательно посмотрите на то, кому и на что вы отвечаете.

[baron-dogger.livejournal.com]

Прошу прощения. Это утверждение не Ваше, но то, что Вы написали всё равно не равнозначно первоначальному утверждению другого юзера, к которому и был обращен мой вопрос.