Еще цифирки
Jul. 22nd, 2006 03:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedЗа время боевых действий в Ливане израильская армия сумела ликвидировать более 100 боевиков "Хизбаллы".
Такова оценка, которую озвучил в пятницу израильский начгенштаба.
С этой оценкой можно соглашаться, либо не соглашаться, ее можно сколько угодно ставить под сомнение.
Нельзя — в рамках честной журналистики — ровно одно: делать вид, что этой оценки не существует, а есть только данные про 10 убитых боевиков.
Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи.
Такова оценка, которую озвучил в пятницу израильский начгенштаба.
С этой оценкой можно соглашаться, либо не соглашаться, ее можно сколько угодно ставить под сомнение.
Нельзя — в рамках честной журналистики — ровно одно: делать вид, что этой оценки не существует, а есть только данные про 10 убитых боевиков.
Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-22 02:57 am (UTC)Солдат похитили в населенном пункте Ayta ash Shab. А пункт этот находится вот здесь: http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/carte-finul.gif
Израиль сам не знает, что делает. То он Насралла грозится ликвидировать (http://lenta.ru/news/2006/07/14/nasrallah/). То говорит о том, как она то ли убила то ли ранила Насраллу и разбомбила его резиденцию. Правда потом оказалось, что бомбили недостроенную мечеть, и Насралла вообще не пострадал - ну да ладно... А сейчас вот, увидев, что ничего не получается, говорят о том, что на Насраллу им наплевать (http://lenta.ru/news/2006/07/21/nasrallah1/) и уничтожить его им не особо и хотелось... :)))
no subject
Date: 2006-07-22 03:25 am (UTC)Можете зайти на мою страничку,
http://miky-m.livejournal.com/59228.html
Там как раз о начале войны сами израильтяне очень серьезно обсуждают этот момент в комментах, а можно и в общем почитать и, если не прав - укажите где.
Населенные пункты Аута и проч - это конечно забавно, но есть такая вещь как ООН, которая в данном случае провела официальную границу. На том кусочке карты, который приведен, все названия и места звучат не менее забавно.
Ни одно вменяемое государство в мире, включая и Россию, не сомневается в том - где и каким образом захватили в плен солдат.
Насралла - это чистая правда, что разбомбили его резиденцию, и не одну. И не один раз. Никто не говорил, что его уничтожили. Было бы глупо так говорить, ибо он появляется в прессе.
Недостроенная мечеть стала целью после того как разведка( и это видно на видео) засекла рядом с ней пусковые установки системы "Град". Почему Насралла именно там их размещает, или возле "Красного креста" или восле миссий ООН - ответ на этот вопрос кажется ясен.
no subject
Date: 2006-07-22 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 09:24 am (UTC)С литературой, барышня, меня знакомить не надо.
Похитили (или арестовали?) ваших орлов с ливанской стороны.
no subject
Date: 2006-07-22 09:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-22 10:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-23 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 08:19 am (UTC)Вот именно - он сообщил, что попали в недостроенную мечеть.
Как Вы думаете, что лидеру террористической организации выгоднее сообщить в пропагандистских целях: что попали в его бункер, но недостаточно мощно, чтобы его убить - или что попали в мечеть, в больницу, в детский сад? Какую новость СМИ быстрее подхватят?
Вот только... Какие-нибудь подтверждения словам Насраллы были? Или Вы ему во всём верите на слово?
no subject
Date: 2006-07-24 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 09:07 am (UTC)http://www.paxchristi.nl/files/Documenten/MO%20kaarten/lebanon_unifil.pdf
no subject
Date: 2006-07-22 09:49 am (UTC)Солдат похитили на дороге, которая проходит параллельно линии границы, на израильской стороне, во время обычного патрулирования. Боевикам пришлось пересечь заграждения на границе и пройти по израильской территории порядка 200 м.
Израиль бомбил резиденцию Насраллы в квартале Дахия на юге Бейрута. Она располагалась в бункере под 11-этажным домом. Это здание очень трудно перепутать с недостроенной мечетью. Сперва было нанесено несколько ударов по зданию, потом занялись бункером. Слух о мечети промелькнул один раз и исчез из новостных лент - судя по всему, всех, кроме российских. О том, что в Насраллу могли попасть израильские СМИ сообщили ночью после бомбежки. Наутро появилось другое сообщение: нет, не попали. То, что уже не хотят попасть, действительно прозвучало, в том числе, в выступлении начальника Генштаба. Но это никак не противоречит тому, что раньше хотели - скорее всего, политикам в голову пришла очередная блистательная идея, а армии осталось только выполнить распоряжение.
Чтобы больше не спорить о деталях, я вам скажу вот что: Израиль - демократическая страна с независимыми СМИ, которые охотно раздувают неудачи силовых структур. Израильские СМИ злопамятны и любую ложь вспоминают потом годами. Поэтому армия предпрочитает не врать СМИ. Сразу после выстрела где-нибудь в Газе Reuters, где работают арабские фрилансеры, передает, что убиты местные жители. Пресс-служба ЦАХАЛа тянет с ответом несколько часов, пока идет проверка. Когда все уже забыли, что в Газе кого-то убили, потому что захвачены другой новостью от Reuters - Джексон выходит замуж за Тайсона - пресс-служба сообщает (с именами и номером бирки на ноге), что убиты боевики. Reuters это не публикует, проехали. Так это и работает.
Good!
Date: 2006-07-23 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:53 pm (UTC)>говорят, что это были ракеты, выпущенные боевиками "Хизбаллы".
>Расскажите, что убедило вас, что израильтяне врут, а ливанские
>источники говорят правду?
Ты путаешь случаи. Я не говорил про те Хизбаллавские ракеты, которые упали на территорию войск ООН. Я говорил, про израильские снаряды, которые тоже падали.
Но сейчас идет война и что, зачем и почему там стрелял, мы еще долго не узнаем, если вообще когда-либо услышим. Но это все сейчас и не важно. Я больше говорил, про случай: http://en.wikipedia.org/wiki/Qana_shelling
Особо обращаю внимание на "The U.N. appointed military advisor Major-General Franklin van Kappen of the Netherlands to investigate the incident. His conclusions were:" и на "Amnesty International conducted an on-site investigation of the incident in collaboration with military experts, using interviews with UNIFIL staff and civilians in the compound, and posing questions to the IDF, who did not reply. Amnesty concluded, "the IDF intentionally attacked the UN compound, although the motives for doing so remain unclear. The IDF have failed to substantiate their claim that the attack was a mistake.".
Признали себя виновными, кого-нибудь наказали? Или таки попробовали обвинить другую сторону конфликта? Вот-вот... И после этого (и многого-многого другого предлагается верить IDF)?
no subject
Date: 2006-07-24 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-26 12:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-22 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 08:48 pm (UTC)Посмотрев, посчитай, сколько километров от этого пункта до границы. А потом посмотри еще внимательнее на карту, особо пристальное внимание уделив израильскому пункту Shetula. Лично я не вижу и не могу найти точки, которая находилась бы на территории Израиля, но при этом была бы ближе к чем к какому-либо другому израильскому поселению включая Shetula.
no subject
Date: 2006-07-23 09:33 pm (UTC)При этом постонно упоминается эта деревня, как место вблизи которого произошел инцидент. Вот например тут: http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/5ba47a5c6cef541b802563e000493b8c/6b40b8f70ad11c5485256bf9006581ae!OpenDocument
Читаем: "Four Palestinian gunmen exchanged fire with an IDF patrol across the Blue Line near Ayta ash Shab".
Как видим, стрельба происходит через (across) границу, но одновременно рядом (near) с указанной деревней. Почему ооновские наблюдатели не пишут, что инциденит произошел рядом с израильской Shеtulа? Во-первых, их собственные позиции находятся с ливанской стороны, и поэтому, с их точки зрения, это происходит рядом с Ayta ash Shab. Во-вторых, мы не знаем, существует ли эта Shetula в реальности, может она давно только на картах осталась. И, в третьих, это только на картах населенные пункты представляют из себя точку. Вашу pdf-ную карту я анализировать не буду, у меня есть более подробная бумажная. На ней точка Ayta ash Shab находится в километре от границы (2,5 мм на бумаге при масштабе 4 км/см). Деревня вполне может иметь километр в поперечнике, так что от границы до ее ближайших домов могут быть вообще каких-нибудь 100-400 м. Кстати, от границы до Shetula на этой карте те же 2,5 мм. На всякий случай: карта не израильская, она издана в Вене.
no subject
Date: 2006-07-26 12:44 am (UTC)Третий - плохой, потому что я читать мысли и использовать глаза других людей не могу. Поэтому основываюсь на имеющейся информации (пдф-карта). Если бы ты сосканировал карту - можно было бы говорить.
no subject
Date: 2006-07-22 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 08:59 pm (UTC)Если это для тебя не мейнстрим - тогда не знаю, что им является... Хотя при чем здесь мейнстрим - для меня непонятно.
no subject
Date: 2006-07-23 09:05 pm (UTC)Причем, обрати особое внимание на даты, чтобы потом не говорить о том, что это Хизбалла потом придумала... То есть это инфа появилась еще когда это был лишь один инцидент из многих и до того, как Израиль начал заниматься тем-чем-он-там-занимается.