dolboed: (sharon)
[personal profile] dolboed
Поразительно, до какой степени ничего в нем не поняли российские рецензенты (отбившие у меня желание смотреть фильм, когда он только вышел).

Фильм вполне произраильский, и решительно никакого намека на то, что "террористы тоже люди", там не просматривается. Наличие у Махмуда Хамшари кудрявой дочки Амины в красном платье подчеркивает не то, что Хамшари стоило пожалеть, а в точности наоборот — позволяет наглядно показать, насколько задачу израильских киллеров усложняла их неготовность убивать посторонних лиц. Это общеизвестный исторический факт, и достойно всяческого респекта, что Спилберг нашел способ его проиллюстрировать в фильме, предположительно оспаривающем эффективность точечных ликвидаций.

Никакого внутреннего протеста не вызвал у меня и сюжет о том, как главный герой сошел с ума по ходу выполнения своего задания. Ведь паранойя развилась у него не от раскаяния над телами погибших террористов, а только после того, как за ним самим начали охотиться, и погибли трое из пяти членов его группы. В самом деле, есть от чего стать параноиком...

Наивно и нелепо смотрятся в фильме мудовые терзания, охватывающие по очереди Голду Меир, израильский генералитет, а затем и членов киллерской бригады Моссада, на тему "Нужно ли ликвидировать террористов?". В реальности это была для них такая же мучительная дилемма, как для русского солдата в 1941 году вопрос "Нужно ли бить фрицев?" Совершенно понятно было, что если не уничтожить врага, то он не пощадит ни тебя, ни семьи твоей, ни родившихся детей твоих, ни тех, что еще во чреве. Террористы, за которыми охотился Моссад, не с армией израильской боролись: они угоняли самолеты и пассажирские суда, захватывали школы и автобусы с детьми, взрывали гражданские аэропорты.

С учетом этого обстоятельства столь же нелепой выглядит попытка создателей фильма рассказать нам, что "насилие порождает насилие". В абстрактном смысле это утверждение, может быть, и имеет некоторое право на существование. Но как отправная точка для критики разгрома немцев под Москвой и Сталинградом она не годится. Во Второй мировой войне не было никакой такой "симметрии" между гитлеровцами и войсками антигитлеровской коалиции. Нет такой симметрии и в войнах Израиля.

Псевдофакты, которые в фильме подсовывают зрителю, чтобы доказать неэффективность сопротивления террору, противоречат известной истории вопроса. Никаких таких шести голов на месте одной отрубленной у дракона палестинского террора не отросло. Война с терроризмом 1970-х была Израилем выиграна вчистую, нокаутом, без вопросов — так же, как союзники одолели в 1945 году гитлеровскую Германию. Понятно, что среди немцев (и даже среди тех из них, кто воевал) были "тоже люди", об этом и в "Пианисте" Поланского нашлось время и место рассказать. Однако же ни для ревизии результатов Второй мировой войны, ни для раскаяния по поводу победы в ней антигитлеровской коалиции причин не видно. Точно так же и Израилю нет причин для ревизии избранной стратегии борьбы с террором — разумеется, если брать в учет голые факты, а не псевдофакты из сценария "Мюнхена", вроде утверждения, что "на место убитого Хамшари в ООП пришел гораздо более жесткий убийца".

Совершенно неважно, какой жестокий убийца пришел на место Хамшари. Важно, что у него был лоб зеленкой намазан. И это ограничивало его дееспособность. А когда с упырями из ООП начали договариваться как с "партнерами", то получили самую жуткую кровавую баню за всю историю палестинского террора в Израиле. Примечательно, что урок, которого не учли инициаторы мирных переговоров с палестинскими головорезами, тоже назывался "Мюнхен".
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-06-20 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] re-expat.livejournal.com
Война с терроризмом 1970-х была Израилем выиграна вчистую, нокаутом, без вопросов
Т.е. террора 80-х и первой интифады не было?

Date: 2006-06-21 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Террор 80-х действительно был: взрывали бомбы в общественных местах, угоняли самолеты, захватывали заложников. Есть даже timeline на двух страницах
http://terrorism.about.com/od/timeline/a/timeline80.htm
http://terrorism.about.com/od/timeline/a/timeline80_2.htm

Легко заметить, что жертвами этого террора не оказывались израильтяне, израильские самолеты, школы, аэропорты.
Таковы голые факты.

Первая интифада, не имевшая массированной военной поддержки от вооруженного до зубов crime state в Газе и Рамалле, носила характер уличных беспорядков, куда менее серьезных, чем нынешние французские. Самолетов в первую интифаду не угоняли и не сбивали, школ не захватывали, автобусов не взрывали. После Осло-вашингтонских соглашений все это вспоминалось с ностальгией.

(no subject)

From: [identity profile] re-expat.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] re-expat.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-20 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] f-i-c-u-s.livejournal.com
exactly !

Date: 2006-06-20 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Как-то у вас все просто получилось. Слишком просто. Если кто задумается о правовом аспекте внесудебных ликвидаций - так это сразу мудовые терзания, причем нелепые. В таком случае и неготовность группы убивать посторонних лиц тоже можно провести по категории мудовых терзаний.

При этом я совершенно не оспариваю вашего утверждения о том, что иного выхода не было. Но хочется верить, что выбравшие его пришли к нему как раз через терзания.

Date: 2006-06-20 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А где у автора упоминается правовой аспект? Он пишет о моральном праве, а не об юридическом.

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-20 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2006-06-20 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-21 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-06-24 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-20 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] novikov.livejournal.com
я просто не владею вопросом, но стало интересно: а в чём выражалось то, что "Война с терроризмом 1970-х была Израилем выиграна вчистую, нокаутом, без вопросов"?
если проводить аналогии с гитлеровской Германией, то не канает: гитлеровской Германии больше нет, а арабский анти-израильский терроризм мы каждый день видим по ТВ...

Date: 2006-06-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Выражалось очень просто. В прекращении терактов.
В Европе, шедшей с террористами на сделки, продолжали угонять и сбивать самолеты, взрывать здания, захватывать десятки заложников. Но Израиль в 1980-х мишенью этих атак уже не становился.

Подробнее я уже ответил выше:
http://dolboeb.livejournal.com/737248.html?thread=16894944#t16894944

(no subject)

From: [identity profile] onsamyi.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutabore.livejournal.com - Date: 2006-06-21 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-20 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Мне немного непонятно окончание фильма. Когда главный герой приглашает "большого начальника" к себе в гости, а тот -- отказывается. Причина отказа? Что, теперь этот человек считается изгоем? После того, как он исполнял смертные приговоры по приказу Родины?

Date: 2006-06-20 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Главный герой намеренно пытается перевести отношения в "личную" плоскость. Для начальника этой плоскости либо нет, либо он слишком хорошо понимает, что людей ("тоже люди") не стоит видеть не только во врагах (иначе их труднее убивать), но и в подчиненных - иначе их труднее посылать на смерть. Начальник - отрешенный профессионал, в отличие от героя. Так мне кажется, во всяком случае.

(no subject)

From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com - Date: 2006-06-21 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com - Date: 2006-06-21 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com - Date: 2006-06-21 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-d.livejournal.com - Date: 2006-06-22 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-20 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Отлично написано!
+1.

Date: 2006-06-21 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] duboff.livejournal.com
Спасибо Антон, а то действительно после прочтения рецензий создалось ощущение, что то ли я то ли они ничего не пониают

Date: 2006-06-21 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] adel.livejournal.com
О чем идет речь в последнем предложении?

Date: 2006-06-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] alessbeatrix.livejournal.com
в 1938г на переговорах в Мюнхене представители европейских стран согласились на отторжение части территорий Чехословакии в пользу Германии. Гитлер утверждал что после этого договора расширение границ Рейха остановится.

(no subject)

From: [identity profile] adel.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Фильм имеет отношение к исторической действительности примерно такое же, как книга "Код да Винчи"(про фильм я вообще не говорю, там даже сюжетные линии не сходятся). Израильтяне, которые все это пережили, именно поэтому на голливудсвую мораль отреагировали соответственно.

Сравнение же ситуации с террором и исторических военных противостояний некорректно. У террора нет армии как таковой, нет битвы в чистом поле, он прячется среди гражданского населения, не ставит целью уничтожить армию противника, но бьет по его гражданскому населению, запугивает общество.
Смешанность враждующего населения на контролируемых территориях не может только военными методами привести к полному уничтожению террора. Война с террором, о которой ты пишешь(видимо, "пеулот тагмуль" в Газе), была выиграна тактически. В 1986 году Шамир не принял лондонское соглашение Переса-Хусейна, через несколько месяцев вспыхнула интифада. Только потом стали вести переговоры с Арафатом. Кстати, там тоже взрывать начал ХАМАС, а не те головорезы, которые подписали соглашение, верно?

Date: 2006-06-21 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
> Фильм имеет отношение к исторической действительности примерно такое же, как книга "Код да Винчи"

Вы хотите сказать, что он тоже базируется на реальных исторических фактах и повторяет выводы многих историков современности?

(no subject)

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-21 02:15 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com - Date: 2006-06-21 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-21 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com - Date: 2006-06-21 04:34 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-21 06:57 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com - Date: 2006-06-21 07:32 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:32 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com - Date: 2006-06-22 05:41 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-22 11:23 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com - Date: 2006-06-22 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
отлично написано.
что хочется таки сказать:
- месть пораждает месть. но это можно отнести к людям. мстить зверю - есть не правильная трактовка. дикого зверя уничтожают.
за безкомпормисность в подобных вопросах я выражаю глубочайшую уважуху еврейскому народу (да и вообще, вы, наверное, в курсе моей большой симпатии к этому великому и мудрому народу).

- сомнения героев меня смутили. у солдата есть приказ. приказ отдается старшим, который (в идеальных условиях) отдает его во благо таки.

- палестинцы давно превратились в диких больных зверей. мне жаль их. от души. но так сложилось. и в наше конкретное время уже поздно пытаться понять - а почему же таки? их надо вырезать. любой имхо адекватный палестинец давно покинул страну, изжил в себе борца за свободу и принял ситуацию, как должное. были же немцы-перебежчики-не фашисты.

соглашусь с вами, что никаких "высокоморальных" идей и рассуждений на тему "и они тоже люди" не отметил.
"хороший индеец - мертвый индеец"...

будучи отпетым консерватором считаю, что если до человека не доходят понятия о воситании и моральных и пр. ценностях, то демократия бессильна. помогут кнут и виселица. так у нас, у людишек глупых повелось.

Date: 2006-06-21 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] mymmi-troll.livejournal.com
Рекомендуешь посмотреть?)

Date: 2006-06-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А сам фильм скучный и непонятно о чем вообще.

Date: 2006-06-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] shaltai-boltai.livejournal.com
да!
если не владеть вопросом как Антон, то вообще ничего понять нельзя.
бегают по европе абсолютно беспрепятсвенно толпы арабов и евреев и мочат друг друга как и где хотят.

спилберг же не для израилетян фильм снимал.

и дико, дико скучно. притому что вроде действие все время, еле досидела до конца.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2006-06-21 06:16 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] antipode.livejournal.com
Что сильно раздражает - галутность фильма. Его герои-израильтяне по-дурацки ходульны, и ничего общего с настоящими израильтянами не имеют. Выглядят и действуют они именно так, как воспринимает их зрачок американского еврея, будь он трижды Спилбергом. Стыдно, если это сделано из лени и нежелания выяснить правду. Глупо, если это сделано из коммерческих соображений - ну, мол, надо следовать голливудским канонам.

В результате имеем фуфло, впаренное всему миру на загривке спилберговой популярности.

Date: 2006-06-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Трудно было бы ожидать чего-то другого, когда автор сценария считает создание Израиля ошибкой, и то, что он продолжает существовать - опасностью.

(no subject)

From: [identity profile] antipode.livejournal.com - Date: 2006-06-22 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-22 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com
Когда пишешь, что ''Фильм вполне произраильский'', тебе знакомо мнения израильской критики по этому вопросу? Знаешь реакцию людей в первые дни после выхода фильма: картина пропалестинская...Еще до ее выхода в широкий показа в Израиле была развернута разьяснительная работа: фильм сначала продемонстрировали родителям погибших спортсменов итд.

Date: 2006-06-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
Неправда. Израильская критика ( во всяком случае те статьи, которые я читал - ведущих критиков Меира Шницлера, Ури Клайна) пропалестинским фильм не называла. Большинство рядовых израильских зрителей отнеслось к ленте Спилберга с симпатией. Пусть даже некоторых покоробили всякого рода спилберговские кинофишки и несосостыковки. Мелкая и мелочная истерика охватила лишь нескольких мосадовских ветеранов, а уж пресса раздула из этого скандал-скандальчик. И, разумеется, никакой "разъяснительной" работы никто не вел. Это смешно.

Антон абсолютно прав - фильм произраильский.

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2006-06-22 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] mark-ars.livejournal.com
По теме: подпишусь под каждым словом
Офф: Видел вас вчера на Цветном бульваре, с трудом подавил желание (взять автограф-зачеркнуто)подойти. Тем более, что вы были не один :)

удачи

Date: 2006-06-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Поскольку я тут живу, видеть меня на Цветном бульваре можно каждый день. :)
Подходите в следующий раз без стеснения :)

(no subject)

From: [identity profile] mark-ars.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergiko.livejournal.com
По поводу сцены в конце, когда начальник отказывается от гостей--

мне помнится (смотрел пару мес назад), что главный герой (где-то в конце)
приходит в Израиле в "штаб" и начинает спрашивать - "а действительно это те люди, которые устроили бойню в Мюнхене или нет"?

И ему предлагают отдохнуть.. - "Верь нам, ты поступаешь правильно". После этого и возникает ощущение, что человек - изгой. Спилберг это подчеркивает отказом начальника от гостей.


По поводу сомнений -- когда мочили евреев, тоже не сомневались, что те пьют кровь христианских младенцев..



Date: 2006-06-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
По поводу сомнений -- когда мочили евреев, тоже не сомневались, что те пьют кровь христианских младенцев

Кто Вам такую глупость сказал?
И по делу Бейлиса, и по делу Дрейфуса десятки должностных лиц абсолютно сознательно и целенаправленно занимались за зарплату фальсификацией улик, уничтожением вещдоков, отстранением от работы честных следователей, вскрывших подлог. Люди, которые дали им приказ всем этим заниматься, тоже совершенно ясно и отчетливо понимали, что обвинение фальшивое.

Если же Вы мне скажете, что пипл всего этого не знал и хавал кровавый навет, то я Вам на это вынужден буду напомнить: суд присяжных, где 7 из 12 человек были членами "Союза русского народа", не поверил в виновность Менделя Бейлиса, хотя партийная принадлежность этих присяжных заставляла относиться некритически к показаниям того же пастора Пранайтиса.

Поэтому "когда мочили евреев", то верили не в кровавый навет, а в легкую поживу и в безнаказанность. Правильно верили, увы.

(no subject)

From: [identity profile] sergiko.livejournal.com - Date: 2006-06-21 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_v_/
Поразительно, что никто из обсуждающих не высказался по поводу ваших параллелей «нацистская Германия – Россия» = «палестинские террористы - израиль». Есть что-то общее?

Date: 2006-06-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Общее у них не "что-то", а решительно всё.
По какому критерию Вы их не сравнивайте, вылезет кровное родство.
Дело совершенно не в том даже, что те и эти людоеды, помешанные на "окончательном решении еврейского вопроса".
Есть масса связей чисто фактического, биографического толка.
Это касается и сотрудничества палестинской элиты с нацистами во время войны, и издания на деньги ООП нацистской пропаганды по сей день.

А добрый дедушка Абу Мазен, нынешний глава Палестинской автономии - доктор наук, между прочим, и диссертация его посвящена отрицанию гитлеровских преступлений.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_v_/ - Date: 2006-06-21 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] drabkina.livejournal.com
Ваше мнение очень интересно и изложено, ес-но, на уровне, но все же видно невооруженным глазом, что это мнение Россиянина :)

Date: 2006-06-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Красавица, к чему эти ярлыки и рытье в персональном деле?

Если у Вас есть какие-нибудь возражения по существу, то и возразите по существу. А сколько Вам лично было лет, когда я таскался по горам Самарии с автоматической винтовкой M16A1, к делу отношения не имеет.

(no subject)

From: [identity profile] drabkina.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drabkina.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drabkina.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] org-remote.livejournal.com - Date: 2008-02-04 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] org-remote.livejournal.com - Date: 2009-11-10 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] veniamin.livejournal.com
Фильм обязательно посмотрю, но Гольда Меир таки да мучилась и созывала всякие советы, так как боязно было на чужой территории дружеских госсударств терористов мочить ...

Date: 2006-06-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Соображения Голды Меир касались отнюдь не вопроса о том, морально ли убивать руководителей ООП.

Они касались дипломатического damage control в случае поимки ликвидаторов. То есть совещания эти были не про душевные терзания, а про "кастах", как выражаются израильские военные и дипломаты, т.е. про прикрытие собственной жопы на случай взятия с поличным.

(no subject)

From: [identity profile] veniamin.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veniamin.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veniamin.livejournal.com - Date: 2006-06-21 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veniamin.livejournal.com - Date: 2006-06-25 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] belenky.livejournal.com
Уважаемый Антон Борисович!
ВОпрос к вам:
http://belenky.livejournal.com/992472.html?mode=reply
Зар. благ. если сочтете возможным ответить.

Date: 2006-06-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ответил.

Date: 2006-06-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
Согласен с такой трактовкой.

Date: 2006-06-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] v-novoselov.livejournal.com
интересное мнение.
тем не менее, фильм, на мой взгляд, однозначно говорит, что такие методы борьбы с терроризмом не эффективны, что во взаимной террористической войне победителей быть не может, потому что для этого надо, чтобы война закончилась. а она не закончилась. она иногда прерывается. И есть только два выхода: уничтожение одной из противоборствующих сторон (либо обеих) или взаимовыгодные (!) договоренности.
Все это не значит, что такими методами противостоять терроризму нельзя. Безусловно, следует использовать то оружие, которое на данный момент изобретено и имеется в наличии. Но наивно утверждать, что более эффективного оружия уже никогда не придумают.

Date: 2006-06-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
тем не менее, фильм, на мой взгляд, однозначно говорит, что такие методы борьбы с терроризмом не эффективны

Это не ФИЛЬМ говорит.
Это есть в сценарии несколько таких реплик, полностью лживых, о том, что якобы на место убитого террориста пришли шесть более кровожадных.

Но фильм - не радиоспектакль.
У него, помимо реплик, есть видеоряд, есть положительные и отрицательные герои, есть сопереживание зрителя, его инстинктивное желание той или иной развязки.

В этом смысле фильм выстроен так, что зритель однозначно "болеет" за ликвидацию террористов, и за то, чтобы при этом не пострадали гражданские лица.

(no subject)

From: [identity profile] v-novoselov.livejournal.com - Date: 2006-06-21 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kostyanus.livejournal.com
"Примечательно, что урок, которого не учли инициаторы мирных переговоров с палестинскими головорезами, тоже назывался "Мюнхен".

В яблочко!
Великолепно!

Date: 2006-06-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
))Фильм вполне произраильский, и решительно никакого намека на то, что "террористы тоже люди", там не просматривается.

че, неужели были мудаки, которые думали иначе? (

Date: 2006-06-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
До сих пор есть, см. ссылку на комментарий израильского генконсула в ЛА.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_v_/ - Date: 2006-06-21 08:41 pm (UTC) - Expand

Пожалуйста....

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2006-06-21 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] clercler.livejournal.com
супер! стало гораздо понятнее, спасибо
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:40 am
Powered by Dreamwidth Studios