Лытдыбр: в Красноярск

[dolboed]

Сижу в трюме видавшего виды монстра ИЛ-86 компании KrasAir (46 ненумерованных рядов по 8 кресел в основном).
Началась буксировка на взлетно-посадочную полосу. По радио играют инструментальную попсу.
Обещают через 4 часа 5 минут доставить меня в Красноярск (там, говорят, 4 часа разницы с Москвой).
GPRS на борту работает отлично. Вот бы и кондиционер работал.
Впрочем, я, кажется, многого хочу.

Поразительно отстойная, жлобская и хамская авикомпания этот KrasAir. Впрочем, весь этот их альянс друг друга стоит... Не говоря уже о внутреннем отсеке Домодедова, который от международного отличается как унитаз от раковины: и по форме, и по содержанию.

Update: В 2:50мск благополучно приземлился в Красноярске. Температура воздуха тут +2 градуса Цельсия, обещают снег с дождем. Но рассвет обалденно красив. Только такси на скорости 140 по разбитому тракту ужасно трясет, и пальцы по клавиатуре плохо попадают. Зато ЖПРС рычит как зверь, всю дорогу из аэропорта в город.

Update1: Красноярск увешан кровавыми яйцами от МТС, билборды побольше московских. Беда.

Update2: приятно, что во всех номерах гостиницы «Красноярск» есть WiFi, и он отлично бьет до моей комнаты. Печально, что он при этом ни хрена не работает. Впрочем, не исключено, что дело в каких-нибудь там настройках, которые мне скажут в бизнес-центре, когда кто-нибудь проснется.

Comments

Re: это не дискриминация?

[dolboeb.livejournal.com]

А Вы мне можете назвать хотя бы одну страну в мире - ну, ту, которую Вы полагаете самой свободной и демократической из всех возможных (не знаю Ваших преференций, может, для Вас это США или Куба, Иран или Швейцария, Канада или Северная Корея), где бы по факту бракосочетания с гражданином въездная виза иностранному супругу и его родне выдавалась автоматически, без всех предусмотренных законодательством проверок?

Я совершенно точно могу сказать, что такого порядка признания за иностранцем права на въезд/жительство по факту брака не существует ни в одной стране, где я когда-либо бывал. В том числе, не признают таких прав за иностранцами ни Россия, ни США и Канада, ни страны ЕС, ни страны СНГ, ни Кипр, ни мусульманские государства. Всегда и везде иностранец, сочетавшийся браком с гражданином данной страны, идет потом подавать в общем порядке прошение, чтобы ему разрешили въезд и проживание. Палестинцы, сочетавшиеся браком с израильскими арабами, были из такого порядка исключены, и в этом, безусловно, состояла дискриминация, потому что, скажем, русскорожденный израильтянин, женившись на москвичке, не может ее привезти в Израиль и поселить там без визы, на основании свидетельства о браке. У израильских арабов была в этом смысле некоторая льгота, которая использовалась для ввоза в страну террористов, и была поэтому отменена.

Re: это не дискриминация?

[john-rudnik.livejournal.com]

я в общем с вами согласен во всем.

касательно системы координат про свободу и демократию - скорее это, конечно, США, Швейцария и Канада, чем Северная Корея, Куба и Иран

хотя со всеми этими прослушками и фиксированием звонков, даже уже и не знаю. Нет, президент Буш, конечно, желает добра своим гражданам, тут сомнений нет. Но вот человеческий фактор.... Найдется какой-нибудь товарищ в NSA и будет решать свои личные вопросы....

Вот вы пишете ---- У израильских арабов была в этом смысле некоторая льгота, которая использовалась для ввоза в страну террористов, и была поэтому отменена ---

А ведь был-то всего один случай такой:

цитата по Associated Press -- не истина, конечно, в последней инстанции, но все же --

The law was enacted after a Palestinian who had acquired Israeli citizenship killed himself and 14 other people in a suicide bombing of a Haifa restaurant in 2002. ---

то есть, не как вы указываете выше - террористов - во множественном числе, а всего один прецедент был.

Да даже пусть не один. Где, извиняюсь за выражение, презумция невиновности?

Я понимаю, что вы как бы ближе к Израилю, судя по всему, там часто бываете и запах смерти там острее и естественно, чем в Москве, и вы склонны, насколько я по духу вашего поста заметить, все-таки к поддержке этого решения суда, но тем не менее...

Отправной точкой, именно, послужил тот самый самоубийца, а все остальные расплачиваются за него.

Да, "русскорожденный израильтянин, женившись на москвичке, не может ее привезти в Израиль и поселить там без визы, на основании свидетельства о браке". Согласен и тут, но....

Палестинцы и израилитяне все же ближе друг к другу живут, чем москвичи и израилитяне.
Да и граница между Израилем и Палестинскими территориями. Сами понимате.... То переговоры, то "само отгородимся"...

Миролюбиво друг к другу настроенные израилитяне и палестинцы, а уж тем более влюбленные израилитянин или палестинка или влюбленные палестинец и израилитянка вообще границу не чувствуют, - как в случае с нелегалами-латиносами в штатах США, которые были в свое время территориями Мексики: "Не мы пересекли границу, а граница пересекла нас"

Результат -- The restrictions, imposed in 2002 at the height of Israeli-Palestinian fighting, are believed to have kept hundreds, and possibly thousands, of West Bank and Gaza Palestinians from moving to Israel. Exact numbers are not known. ---

Хотя, конечно, взорвался бы еще не один смертник, наверное......

Так что, один нехороший чел-самоубийца все испортил. и по боку презумция...

Впрочем, это уже я, наверное, от несовершенства мира страдаю....

Re: это не дискриминация?

[dolboeb.livejournal.com]

Во-первых, предположительно единичным был случай, когда террорист-самоубийца ВЗОРВАЛ.
На одного взрывающего себя приходятся десятки и сотни так или иначе задействованных в подготовке теракта - в изготовлении и доставке взрывчатки, в подвозке террориста, его обучении, зомбировании етс. И тут уже число случаев, когда палестинские родственные связи использовались для облегчения движения людей и грузов через блокпосты исчисляются сотнями.

Во-вторых, суд не принял никакого нового дискриминационного постановления. Суд всего лишь подтвердил право израильской системы безопасности закрывать бреши, облегчающие террористическую активность, зафиксированное в более раннем законодательном акте.

В-третьих, "близость" между палестинцами и израильскими арабами - аргумент, который не проконал бы ни в одной другой юрисдикции, и нет оснований требовать, чтобы он применялся тут. При всей близости между США, Кубой и Мексикой не существует никакой свободы безвизового передвижения, даже для родственников, живущих в этих странах. Через российско-латвийскую границу не могут перемещаться без визы ни русские, ни латыши, сколько бы родственников у них там ни было по другую сторону.

Так что Израиль тут не создает никакой новой реальности.

Re: это не дискриминация?

[john-rudnik.livejournal.com]

Да, понятно, что, может, и помогали ему близкие и родственники.

"Во-вторых, суд не принял никакого нового дискриминационного постановления". - я собственно и тут с самого начала согласился. Согласился, и в том, что для палестинцев, в некотором смысле, действительно, льгота была.
Только вот, плохо, что ее отменили не из-за принципиальности, а из-за того, что стали каждого палестинца подозревать в том, что он террорист. Хотя, конечно, кто спорит, что нужно быть настороже.

"При всей близости между США, Кубой и Мексикой не существует никакой свободы безвизового передвижения" - тут не согласен по США и Мексике.

Свободы безвизового передвижения формально нет, но мексиканцы находят возможность попадать в США в кол-вах сотен тысяч в год. И Буш, несмотря на то, что сегодня заявит вроде как, что на границе теперь будет действовать Национальная гвардия, до сих пор с этой дырявой границей ^по умолчанию^ соглашался...

Хотя, конечно, мексиканцы себя в США на автобусных остановках не взрывают, что уж там говорить.

Впрочем, я уже не переживаю за разлученных влюбленных - израилитян и палестинцев. Последним, которые испывают такого рода проблемы, посоветовал бы стать активистами и ходить с демонстрациями к офису Хамаса или Исламского джихада (не уверен, правда, что у последней организации есть офис), добиваясь отказа от ряда задекларированных ими в свое время тезисов....

Вот так вот перестают быть идеалистами

Re: это не дискриминация?

[john-rudnik.livejournal.com]

Еще одно! Как Вам кажется, когда арабское население Израиля (самого Израиля, не палестинских территорий) обгонит по численности евреев?

Ведь тенденция очевидна, арабы вроде бы опережают по скорости размножения (грубое слово, может быть) иудеев. Или я не прав (могу ошибаться)? Вряд ли будет еще такой поток репатриантов, начавшийся со времен перестройки в СССР....

Что будет с Израилем????

Re: это не дискриминация?

[dolboeb.livejournal.com]

Мусульманские нацменьшинства опережают по скорости размножения не только евреев/иудеев, но также и англичан, французов, немцев. Причем у их идеологов в каждой из европейских стран есть совершенно точная дата формирования демократического большинства по месту жительства. Надежда единственная на то, что к моменту завоевания ими этого большинства они уже проникнутся какими-то ценностями нашей цивилизации (хотя верится в это слабо). В противном случае будет война. Не только в Израиле, и не только с евреями.

Re: это не дискриминация?

[john-rudnik.livejournal.com]

Я тоже так думаю.

Так чего ж на несчастных влюбленных (палестинце и израилитянке, или наоборот) израильский суд вымещает досаду, если итог все равно неизжеден и дата, и как Вы указываете, день "формирования демократического большинства по месту жительства" так или иначе наступит

Крамольная мысль.

Но (и это еще одна крамола), ценности нашей цивилизации - так ли уж они безусловны...

Хотелось бы , чтобы все-таки итогом была не война. А что-то сродни, ну хотя бы, Иордании как при ненешнем короле Абдалле, или Катар при современном нам эмире.

Re: это не дискриминация?

[dolboeb.livejournal.com]

Смысл постановления израильского суда - не демографический, а контртеррористический, почувствуйте разницу. Вердикт не направлен на ограничение рождаемости израильских арабов.

А ценности нашей цивилизации, разумеется, не безусловны.
Миллионы людей в Иране, на Кубе, в Северной Корее, Китае и черной Африке живут по совершенно другой шкале, где жизнь человеческая не стоит говна.

Другой вопрос, что я б не захотел жить ни в Катаре, при всей его нефти (которая к мусульманам Европы отчего-то не прилагается), ни в Иордании времен Абдаллы.

Re: ценности нашей цивилизации

[shaherezada.livejournal.com]

Возможно, что выражение "ценности нашей цивилизации" получается несколько неловким с точки зрения политической корректности. На самом деле речь идёт о таких канонах, которые называют "минимальным консенсусом", или "общечеловеческими ценностями". К ним в первую очередь относится отказ от насилия при разрешении международных конфликтов.