Экстрадиция KG/AM
Dec. 26th, 2005 03:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedКиргизские власти выдали казахским соседям революционера Махамбета Абжана. Как объясняет мой осведомленный коллега, 20-летний Абжан — казахский аналог нацбола, то есть юный коммунист, выступавший за насильственную борьбу против режима. Власти, разумеется, инкриминируют ему не это, а изнасилование и нецелевое использование бюджетных средств — в лучших советских традициях.
Мне, с одной стороны, кажется, что киргизские власти поступили гнуснее некуда.
Выдавать тоталитарному режиму оппозиционера, отлично сознавая, что его будут преследовать за политику по сфабрикованным уголовным обвинениям — это, в общем-то, расписка в собственном родстве с северным соседом, а не с цивилизованным миром.
С другой стороны, а может ли нормальное общество на постсоветском пространстве симпатизировать борцу за насильственный коммунистический переворот в соседнем государстве? Должно ли? Понятно, что любая страна Евросоюза охотно б предоставила ему убежище, и это было бы цивилизованно, и по-западному, в духе их понимания либерализма. Как они дают приют исламистам. Но насколько такое поведение гуманно, или отвечает их интересам — вопрос, мягко говоря, открытый для полемики.
Мне, с одной стороны, кажется, что киргизские власти поступили гнуснее некуда.
Выдавать тоталитарному режиму оппозиционера, отлично сознавая, что его будут преследовать за политику по сфабрикованным уголовным обвинениям — это, в общем-то, расписка в собственном родстве с северным соседом, а не с цивилизованным миром.
С другой стороны, а может ли нормальное общество на постсоветском пространстве симпатизировать борцу за насильственный коммунистический переворот в соседнем государстве? Должно ли? Понятно, что любая страна Евросоюза охотно б предоставила ему убежище, и это было бы цивилизованно, и по-западному, в духе их понимания либерализма. Как они дают приют исламистам. Но насколько такое поведение гуманно, или отвечает их интересам — вопрос, мягко говоря, открытый для полемики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-26 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 01:17 pm (UTC)Заидеологизированно, похоже на какие-то советские мантры про прогрессивную мировую общественность и тому подобное. Расписка в родстве - родственные связи не удостоверяются распиской. Противопоставление России мифическому цивилизованному миру спорно, учитывая, что есть на Земле огромное количество гораздо более бедных и невосвободных стран, население которых прозябяет в угнетении и нищете.
Далее, тоталитарный режим в Казахстане - это новость. Тоталитарным может считаться режим в Северной Корее или Туркмении, но никак не в Казахстане. Обычное авторитарно-управляемое родоплеменное царство - за тысячелетия таких было немало, а тоталитаризм был присущ, как известно, нацистской Германии и сталинскому Советскому Союзу.
К чему это я? Употребляйте общепринятые термины, иначе то, что Вы пишете, выглядит не более, чем кодированное послание узкому кругу единомышленников.
no subject
Date: 2005-12-26 01:39 pm (UTC)Северный сосед Киргизии - не Россия, а как раз Казахстан.
В данном конкретном случае как раз я не обсуждаю идеологию.
А обсуждаю тот неоспоримый факт, что Казахстан добивался экстрадиции политического деятеля по сфальсифицированным уголовным обвинениям. Именно поэтому, а не по идеологической какой-нибудь причине, киргизская юстиция, будь она цивилизованная, рассматривала бы дело по существу.
no subject
Date: 2005-12-26 04:29 pm (UTC)В условиях Азии, нет примеров того, как "цивилизованность" и "демократичность" давали какие-то преимущества режимам, которые бы их практиковали. Скорее наоборот, в азиатской действительности это не более, чем проявление слабости. Печальный опыт умницы-профессора Акаева у всех перед глазами. Призывы "изжить в себе Азию" в отношении России или Украины еще как-то можно понять, но они звучат, по меньшей мере, странно в адрес Киргизии.
Что касается Запада, то он никогда не призывал демократических духов к столу переговоров с азиатскими партнерами. Разговор сразу шел о деле. Нет никаких признаков, что Запад не будет действовать иначе и впредь. Тот, кто будет обращаться к руководителям государств региона с призывом "изжить в себе Азию" будет выглядеть неважно, мягко говоря.
no subject
Date: 2005-12-27 01:42 pm (UTC)Это у кого в школе была двойка с минусом по географии.
Казахстан играет в Киргизии огромную роль, экономически и политически, Россия - вообще никакой, меньше США.
Печальный опыт умницы-профессора Акаева у всех перед глазами
Умница-профессор упек своего потенциального политического соперника Феликса Кулова в тюрягу на девять лет.
Призывы "изжить в себе Азию" ... звучат, по меньшей мере, странно в адрес Киргизии
Не припомню, чтобы я к чему-то подобному призывал. Речь всего лишь о правосудии. Ни в Исламе, ни в азиатской какой-нибудь философии нет догмата, что инакомыслящим нужно инкриминировать изнасилование и расхищение бюджетных средств. А вот о важности справедливого суда и наказания можно найти и в исламских, и в христианских, и в языческих (римское право) источниках.
no subject
Date: 2005-12-26 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 01:45 pm (UTC)Я всего лишь разочарован тем, как просрали все свои идеалы и лозунги, и как теперь пытаются это исправить расходами на PR, вместо того, чтобы развивать свободный медиарынок.
В Киргизии я ничем не очарован и ничем не разочарован. Просто это очень ранняя стадия развития, тем и интересна.
no subject
Date: 2005-12-26 01:31 pm (UTC)цывилизованным миромамериканцами сделали простой вывод. Америкосы - кидают. Северный сосед - нет.no subject
Date: 2005-12-26 03:54 pm (UTC)Если было б чего от него ждать, кинул бы за милую душу.
Как Путин кинул тех 140.000 российских граждан, которых Туркменбаши поставил перед выбором: сдавать паспорта, или становиться бомжами.
no subject
Date: 2005-12-26 04:34 pm (UTC)Азиатское понимание добрососедства, как и описанный в корневом постинге случай. Может быть изменить наклон земной оси, чтобы изменить тысячелетие традиции? Даже Советы в этом не очень-то преуспели.
no subject
Date: 2005-12-26 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 01:43 pm (UTC)Есть очень четкий pattern борьбы с противниками режима, придуманный не Путиным и не Назарбаевым, а за много лет до рождения обоих. В Казахстане он широко практикуется. Предпринимателям, имевшим неосторожность поддержать Кажегельдина в ходе президентских выборов, после которых тот бежал в Лондон, инкриминируется все, вплоть до заказа убийств. Самому Кажегельдину, разумеется, тоже шьют уголовщину. Каким-то чудом при этом собственность - и Кажегельдина, и его сторонников - досталась друзьям власти.
Есть определенный способ формулирования обвинений (и подбора обвиняемых), при котором только слабоумный может всерьез относиться к выбранным статьям УК.
В "цивилизованных" странах....
Date: 2005-12-27 06:02 am (UTC)В Киргизии Акаев и Ко прибегали к той же схеме воздействия на неугодных. См. дело Воробьева в газете.кг, хотя так кажется дело было просто в бабле, а не в политике. Хотя где бабло, там и политика, и наоборот...
no subject
Date: 2005-12-26 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-26 02:14 pm (UTC)И вот, например, пишу я где-нибудь статью, несовпадающую с официальной позицией, печатаю ее в газете (что является отягчающим обстоятельством), на меня заводят дело, а я руки в ноги в город Москву. Вот как меня будет выдавать российская юстиция? Ведь статья-то УК явно политическая и как "общепризнанно демократическому" - это не я, это Буш так сказал - государству России выдавать меня ПЖ не с руки, но с другой стороны - ПЖ - наш первый жентельмен - друг, брат и единственный союзник?
не выдавать, а сажать
Date: 2005-12-26 02:44 pm (UTC)Более или менее везде запрещены систематические и явные призывы к насильственным политическим действиям (формулировки рознятся, конечно). Конечно, естественно, выдать предполагаемого преступника той стране, гражданином коей он является и в которой и призывает осуществлять насилие. Но неестественно выдавать, например, на пытки, или смертную казнь (для членов Совета Европы), или заведомо сфальсифицированные обвинения.
Возможное решение - так же преследовать за призывы к насильственным действиям за рубежом, как и в своей стране (за вычетом тех стран, с которыми находишься в состоянии войны или чьи режимы не признаешь). И спокойненько наказывать прямо на дому. А выдавать - только если нет к тому упомянутых препятствующих обстоятельств.
Конечно, для многих исламистов тюрьма в Англии - рай в сравнении с египетской, например. Но не настолько привлекательна, чтобы вовсе ее не бояться.
дашь на дашь
Date: 2005-12-27 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-27 12:54 pm (UTC)