dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
ЦУМ джабык, товар джок — надпись на ЦУМе утром после мартовского погрома. Фото morrireВоротился я из Бишкека.
Путешествие было, мягко говоря, познавательным.
Если кому-то представляется, что люди в России (или там, скажем, в лагере беженцев Балата под Шхемом) живут бедно, тот приглашается не пожалеть 4,5 часа в одну сторону на предмет расширения кругозора.
Есть, впрочем, там по соседству еще и Узбекистан с Туркменией, где люди, по их собственным свидетельствам, живут еще бедней, но это где-то за гранью моего воображения.
Думаю, что и клиентура UNRWA из Дир эль-Балака тоже вряд ли могла б себе представить такой уровень жизни.

При всем при этом (скажем, при зарплате ведущего $90/месяц на частном телеканале, и при жаловании пожарника около $30) люди чрезвычайно доброжелательны, и, несмотря на обыкновение ругать власть (все таксисты хором отмечают, что при Акаеве нищета была та же, но хоть порядок был!), достаточно умиротворенное производят впечатление. Мобильная и компьютерная связь развивается темпами России-1998, и при этом уже действует calling-party-pays, который российские законодатели все никак не соберутся ввести.

Общее впечатление от поездки — back in the USSR, машина времени на 14 лет назад.

Примечание: надпись на фотографии (© [livejournal.com profile] morrire, март 2005) читается как "ЦУМ джабык, товар джок" и является предостережением для гостей столицы, желающих разграбить ЦУМ в центре Бишкека, чтоб не тратили время понапрасну, т.к. товара внутри все равно нет. Впрочем, в то утро, когда эта вывеска красовалась на чудом уцелевших дверях бишкекского ЦУМа, гости столицы были слишком заняты попытками сбыть награбленное накануне. Мобильник продавался на толчке за доллар, лэптоп — за 50 долларов, вспоминают очевидцы.

Date: 2005-11-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-alenushk.livejournal.com
ужасть. а я в Белоруссии в сентябре была. тоже впечатление было, что в совок попала
(deleted comment)

Date: 2005-11-26 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Спасибо. Поправил, долинковал фотками того и другого.

Date: 2005-11-26 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] amadeuz.livejournal.com
Чудовищно! Как люди могут жить на 30-90$ в месяц и при этом оставаться доброжелательными?

Date: 2005-11-26 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jodf.livejournal.com
а доброжелательность как-то от денег зависит?

(no subject)

From: [identity profile] amadeuz.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-27 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] grgreg.livejournal.com
живем.... в Южной части республики люди получают баксов 20-30

Date: 2005-12-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще-то в 92-94 $90 было вполне приличной зарплатой в РФ, а на $150 можно было просто очень хорошо жить. От уровня цен все сильно зависит. А он - зависит от зарплаты. Просто структура потребления несколько другая будет.

Date: 2005-11-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sartom.livejournal.com
Это, конечно, официальные зарплаты. Там много черным налом крутится.

Date: 2005-11-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Непонятно, откуда взять тот черный нал врачам, учителям, тем же пожарным. Как во всяком совке, довольно внушительный госсектор, и там совершенно непонятно, откуда людям брать приработок неучтенный.

(no subject)

From: [identity profile] skovalyov.livejournal.com - Date: 2005-11-26 07:51 pm (UTC) - Expand

Для статистики.

From: [identity profile] 2apb.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovalyov.livejournal.com - Date: 2005-11-26 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-27 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-11-27 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslen.livejournal.com - Date: 2005-11-27 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-27 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-27 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslen.livejournal.com - Date: 2005-11-27 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-28 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-11-28 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sartom.livejournal.com - Date: 2005-11-28 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] desperate-beat.livejournal.com
Кошмар.
Пару месяцев назад приезжала знакомая из Узбекистана. Рассказывала примерно то же, спокойно так - привыкли. Для меня до сих пор загадка, как она купила билет на самолёт.

Date: 2005-11-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, вот моя знакомая из Ташкента как раз объясняла, что в Бишкеке и цены, и доходы выше, чем у нее дома, так что она в Бишкек ездит на заработки, и деньги домой отправляет. Зарабатывает действительно нехило, долларов 350.

(no subject)

From: [identity profile] turkot.livejournal.com - Date: 2005-11-27 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-11-28 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kunstkamera.livejournal.com
У них распространена такая вещь - называется "играть в Гяп". Это когда в какой-то группе людей раз в месяц все скидываются и дарят деньги одному из участников. И так всем по очереди. Масштаб вклада зависит от социального статуса "играющих". Они обычно примерно одинаково зарабатывают. У узбекских учительниц, соответственно, совсем не такой "гяп", как, скажем, у бизнесменов.

(no subject)

From: [identity profile] olexiyo.livejournal.com - Date: 2005-11-27 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstant-in.livejournal.com - Date: 2005-11-27 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha2.livejournal.com
Пару лет назад меня в Узбекистане подвозили дальнобойщики. Через год один из них приехал в Москву лечить глаза.

Date: 2005-11-26 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] medano-girl.livejournal.com
О, вы в их центральном банке не были!!! Меня туда по работе два года назад занесло... Бишкек, декабрь, -12, чистейший воздух, звездное небо и барак невысокий. Здание центрального Банка. Зато все стенды на английском. А еще у них овощи в ресторанах очень свежие были и люди приветливые, вы это точно подметили. А из окон супер-гостиницы Silk Road открывался вид на огороды.
P.S. Но самые сильные впечатления - это, конечно, горы и американские солдатики в дутых куртках в аэропорту Манас. Не знаю как сейчас, горы-то точно есть...А, и еще езда на красный свет - знак качества киргизских таксистов.

Date: 2005-11-27 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] grgreg.livejournal.com
все по прежнему: америкосы, горы и таксисты...

(no subject)

From: [identity profile] puzanov.livejournal.com - Date: 2005-11-27 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
А цены? На 30 долларов прожить можно? Скажем, хотя бы платежи сделать, еду, наверное, выращивают и меняются... Я так думаю, вспоминая советское детство.

Date: 2005-11-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com
А что такое calling-party-pays?

Мне вопрос? :)

From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:14 pm (UTC) - Expand

ошибся.

From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-11-27 12:07 am (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] catscrossing.livejournal.com - Date: 2005-11-27 09:35 am (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] roza.livejournal.com - Date: 2005-11-27 02:25 pm (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-11-28 12:50 am (UTC) - Expand

Может Вы не в курсе,

From: [identity profile] rsx11.livejournal.com - Date: 2005-11-27 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: calling party pays

From: [identity profile] aqqua.livejournal.com - Date: 2005-11-27 03:54 pm (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2005-12-04 01:09 pm (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-12-04 09:09 pm (UTC) - Expand

Re: ошибся.

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2005-12-11 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-28 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] monkhermit.livejournal.com
Сейчас примерно за доллар дают 44 сома. Такси стоит 100 сомов в центре если не очень далеко ехать. Но на 200 сомов можно очень хорошо покушать на рынке. Не очень чисто, но дешево.
В хорошем кабаке можно в Бишкеке поесть на 30 долларов по европейски. В аыле 30 долларов зарплата, но там другая математика. Барашков все нормальные люди держат. Еда, если на юге в аылах, то мясо (много), топленое масло, кукурузные лепешки, бульен бараний. И все.
Полгода прожил в Кыргызстане во время выборов и очень полюбил страну. Азивтчина, но очень душевно.

Чем хуже, тем лучше.

Date: 2005-11-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Тут какая-то прямая корреляция между приветливостью, совковостью и меньшим доходом.
В том же Питере доход в среднем меньше, чем в Москве - и люди более приветливые и открытые (другими словами, более совковые).
А москвичи приветливее нью-йоркцев в разы.

Re: Чем хуже, тем лучше.

Date: 2005-11-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
Некий капитан Кук испытал на себе приветливость жителей Гавайских островов, уровень доходов которых был в то время значительно ниже, чем в его родной Британии. Непонятно, правда, какова была совковость тех и других...

Re: Чем хуже, тем лучше.

Date: 2005-11-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
Замечу, что калифорнийцы приветливей москвичей на порядок
да и насчет приветливости и открытости питерцев - это какое-то странное заблуждение
взять хотя бы Путина :)
но даже если и не его, то уж открытость никогда не относилась к достоинствам жителей великого города на Неве

так что нет никаких корреляций

Date: 2005-11-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com
При Акаеве действительно был хоть какой-то порядок.
До "революции" в полночь я спокойно гулял по городу. (конечно не по самым злачным местам)
А за последние полгода меня пытались ограбить 3 раза в центре в 10 часов вечера. ;(
Менты стали совсем неуправляемыми.

В моем институте началось выжимание денег по поводу и без.
Отчисляют 200 человек и тутже их восстанавливают.
А за восстановление плати 500 сомов (12$)
И практически все платят ;(

У моей знакомой пока еще есть свой небольшой рынок в центре города.
Так вот чтобы продлить аренду земли на 10 лет ей пришлось отдать 5000$ хотя раньше это стоило в разы дешевле.

Вот так и живем. ;(
Чувствую скоро будет еще одна "революция"

Date: 2005-11-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] le-petit-tank.livejournal.com
извините... но я и при акаеве после 8 вечера старался пешком не ходить... толпы пьяных мырок и тьма хоть глаз выколи в двух шагах от центральных улиц (чуя и белинского) как-то совсем не вызывали охоты погулять. и сейчас то же.

(no subject)

From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com - Date: 2005-11-26 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-petit-tank.livejournal.com - Date: 2005-11-26 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monkhermit.livejournal.com - Date: 2005-11-28 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_angelkin_/
хочу в Бишкек! хочу Советского Союза и мобильник за доллар!

Date: 2005-11-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] le-petit-tank.livejournal.com
уверяю вас, что через неделю вы запроситесь назад...

(no subject)

From: [identity profile] egor-bulychev.livejournal.com - Date: 2005-11-26 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grgreg.livejournal.com - Date: 2005-11-27 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_angelkin_/ - Date: 2005-11-27 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-27 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] youka.livejournal.com
Ощущение back in the USSR очень сильно в Абхазии. Например, когда заходишь на местную почту в Гаграх ... И пепси у них разливается до сих пор в такие маленькие бутылочки, как в СССР.

преувеличиваете

Date: 2005-12-14 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] niksen.livejournal.com
Имхо сильно преувеличиваете. Зарплаты пролетариев, действительно, невысоки. Но в IT заработки приближаются к украинскому уровню. Программист - $400 получает запросто.
И потом, Антон, вы где-нибудь в России, даже в Москве, видели такое количество иномарок? Я - нет.
И дело даже не в зарплатах дело. Мы в центре Бишкека нормально отобедали в японском ресторанчике и отдали по $10. Жить можно человеку с головой на плечах.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios