История Руси: краткая PR-версия

[dolboed]

На сайте РИА Новости — историческая справка про 4 ноября.
Нижегородское земское ополчение сумело 4 ноября 1612 года взять штурмом Китай-город и изгнать поляков из Москвы. Великий Земский Собор 1613 года стал окончательной победой над Смутой, торжеством православия и национального единства.

Государственная пропагандистская машина уверенно возвращает России подзабытый с брежневских времен статус страны с непредсказуемым прошлым. 
Одной рукой лепят "врагов народа" из людей, вчера еще занимавших ключевые посты в государстве, другой — переписывают историю почти 400-летней давности. Причем вектор этого переписывания — тот же, что и в сталинские времена: в сторону лакировки и сусального умиления. Потому что ценности, вишь ты, им понадобились. А кропотливо искать эти ценности во тьме времен (как рекомендовал, помнится, Холмогоров) элементарно лень, проще пиарщикам поручить слепить на скорую руку потемкинский муляж светлого святоотеческого прошлого из подручных материалов.

Зачем пиарщикам знать, что война с поляками, в которой успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом, продлилась еще десятилетия, польские войска брали Дорогобуж и Вязьму, вновь осаждали Москву, и получили от Михаила по перемирию (больше похожему на капитуляцию) Киев, Смоленск и Северское княжество, а в 1634 году героический воевода Михаил Шеин был казнен за поражения, которые русская армия потерпела от тех же поляков под тем же Смоленском? Зачем вообще изучать русскую историю, когда можно редуцировать ее до набора тезисов, влезающих на конфетную обертку, и пусть пипл хавает?

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Шеин наверно старое написание фамилии Шейн

[starshoj.livejournal.com]

Вы будете смеятся, но я знал когда-то полковника Шеина, который утерждал, что он - прямой потомок. Он был немножечко антисемитом, а его дочку в школе дразнили жидовкой, т.к. из за ассоциации на Шейн.

[letchik.livejournal.com]

ну и слово "поляки" слишком общее какое-то
и "под смоленском" - весьма растяжимое понятие

[tatarchenok.livejournal.com]

так и на самом деле незачем, ведь хавают же и дальше хавать будут

[shuibing.livejournal.com]

Киев до Смуты в состав Российского государства не входил. Соотвествено, и отдать его не могли.

[el-mariachi.livejournal.com]

да

[brus.livejournal.com]

Любая победа - не более чем эпизод в перманентной битве человеков. Уж коли расширять, так война с Польшей продлилась не десятилетия, а столетия - вплоть до разделов. Можно дотянуть линию и до разгрома Тухачевского (редкого мерзавца, кстати говоря)или до Второй мировой. А может и до сих пор идет, вон вступили же поляки в НАТО, смотрят через границу хмуро, не ровен час нападут...:))
Так что ж, вообще хочешь оставить русского человека без праздничка?

[dimrub.livejournal.com]

Все верно говорите, но... Есть, наверное, все-таки причина тому, что День Победы празднуют, когда празднуют, а не, скажем, в день капитуляции Паулюса или в день начала контрнаступления под Москвой.

[pm05.livejournal.com]

Даже если не вникать в смысл праздника (ибо это бесполезно) и не оценивать событийную базу (из которой выбрано только то, что удобно), возникает дурацкий вопрос: означенные события имели место быть 4 ноября, я так понимаю, что по старому стилю. Почему-то дату октябрьской революции сдвигали (получилось 7 ноября), Рождество тоже, а 4 ноября пересчитать забыли? Таким образом, мы празднуем День польского ига? :) Круто!

[panin.livejournal.com]

ну, вообще-то, китай-город взяли 22 октября (вроде это 1 ноября, читал тут, только что нашел гуглем - любопытно стало)

[demch.livejournal.com]

"Государственная пропагандисткая машина" - такой простой и понятный штамп, и ты априори уже прав во всех своих домыслах. Сон разума рождает чудовищ, Антон! Просто справочная служба - безо всякого стороннего заказа, наверняка, а просто пытаясь объяснить, какого черта мы в пятницу не работаем - сделала справку по заказу дирекции интернет-проектов, безо всякой задней мысли списав нечто помпезно-бравурное в какой-то другой кем-то подготовленной справке (наверняка из Интернета). Что и было без осмысления - а какое такое осмысление в выходной день? - вывалено на сайте как есть, то есть типа как объяснение. Никакого "вектора переписывания" и никакой сверхзадачи, и никакого государственного задания по умилению и ликировке. Мне, знаешь, в последнее время в таких ситуациях часто приходит на память цитата из Ленина: "Писатель почитывает, читатель почитывает". Вот это как раз пример такого: "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю". Не надо делать далеко идущие выводы. На самом деле как любого, кто что-то делает, нас есть за что, но это - просто ничего не пример. Это даже не попытка угодить, предвосхитить и так далее. Просто случайная глупость. Бывает...

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Немного неудобно давать ссылку на свой журнал, но я там как раз именно про это давно писал: http://www.livejournal.com/~faceted_jacinth/48497.html

Видите ли, ИМХО появление именно таких без-задней-мысли-сгенерённых-текстов и свидетельствует о прекрасной работе "Государственной пропагандисткой машины". Вот если бы авторов заставляли это писать под дулом автомата, то это была бы репрессивная машина. А когда они это пишут сами - это пропагандистская машина. Несколько параноидально, конечно, но if you are paranoid, it doesn't mean they're not watching you.

[tverdy.livejournal.com]

Всё исторические факты - суть истины относительные. "Между землёй и небом - война..." В.Цой.
Мне на самом деле не важно что и как. Мне важно, чтобы мой народ выжил и стал сильнее. Если не Русь, больше некому... Европу скоро накроет мокрым одеялом. Триединство Руси (Укр-Рос-Бел) - единственный вариант.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

При этом польский язык обладает тем забавным свойством, что любой русский его понимает. До сих пор помню забавные ощущения с одной из информатических олимпиадок, когда я по английски переводил двум нашим польским гидшам слова польского же Инструктора По Стрельбе Из Пневматического Пистолета.

Нафига нам с ними ссориться?

[lvalien.livejournal.com]

"Зачем пиарщикам знать, что.."
Вообще-то весь этот абзас является весьма неточным изложением происходивших событий. :(
Что не извиняет идиотов, написавших именно такую справку про 4-е ноября.

[neznaika-nalune.livejournal.com]

"окончательная" победа - это, конечно, глупость. Как, впрочем и то что "успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом"

Это было началом выхода из "Смутного времени", но тем не менее очень важным событием, продемонстрировавшим настоящую "демократическую инициативу" снизу, в результате которого очень скоро образовалась весьма жизнеспособная династия. То что война эпизодически продолжалась ещё долго - как раз менее важно.
http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/52521.html

[semen_serpent.livejournal.com]

<Зачем пиарщикам знать, что война с поляками, в которой успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом, продлилась еще десятилетия, польские войска брали Дорогобуж и Вязьму, вновь осаждали Москву, и получили от Михаила по перемирию (больше похожему на капитуляцию) Киев, Смоленск и Северское княжество, а в 1634 году героический воевода Михаил Шеин был казнен за поражения, которые русская армия потерпела от тех же поляков под тем же Смоленском? Зачем вообще изучать русскую историю, когда можно редуцировать ее до набора тезисов, влезающих на конфетную обертку, и пусть пипл хавает?>
1. Война с поляками продилась еще шесть лет - до Деулинского перемирия (1 декабря 1618), заключенного на 14 с половиной лет. Успехи же народного ополчения явились переломным событием в этой войне. Сама по себе продолжительность военных действий еще ничего не говорит о значении того или иного сражения. К примеру, после Сталинграда война с немцами продолжалась дольше, чем шла до него - следует ли отсюда, что битва "являлась эпизодом"?
2. О Киеве вам уже написали. Деулинское перемирие было именно перемирием - обратите внимание на его срок - торговались до упора. Поляки освобождали занятые ими многие города (Деулино - это деревня под Троице-Сергиевой лаврой) и уходили. Получали тоже многое, да (29 городов трех княжеств, включая Смоленск), но уходили, а не занимали Москву и не сажали своего королевича на царство.
3. Воевода Шеин потерпел поражение в Смоленской войне 1632-34 гг., которая началась сразу по истечении срока Деулинского перемирия. Война безрезультатная для России, но все же это другая война, а не та же самая.
В заключение могу лишь повторить вопрос: "Зачем вообще изучать русскую историю, когда можно редуцировать ее до набора тезисов, влезающих на конфетную обертку, и пусть пипл хавает?"

[icamel.livejournal.com]

1. Да. Как и оборона Москвы, Курская битва и штурм Берлина.

[gera.livejournal.com]

Какого числа родился Исус, Евангелия умалчивают.
Но 25 декабря отмечался важный языческий праздник.
Народ привык. Дата важнее наполнения.

[icamel.livejournal.com]

Еще смешнее. Сатурналии праздновались с 25 декабря по 6 января и сначала днем рождения Христа назначили 6 января, а потом перенесли на 1й день сатурналий. А некоторые, например, армяне до сих пор празднуют как рождество 6 января.

[elisssa.livejournal.com]

неприятная глупость "справочников"
неприятный недосмотр редакторов, которые ставили это на сайт.

Еще более неприятные твои тон и обвинения. Если бы ты не общался со мной, я бы их приняла, поняла. Но так...

Причем, заметь, ты не кинул мне это в аську, не позвонил....

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Да ладно Вам уедаться. Справка как справка. Там вовсе нет "окончательной победы над поляками". Есть окончание Смуты, что несколько иное. Смута - вещь внутренняя...

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Ну, с падением Бастилии тоже монархия не вполне скончалась. Что ж теперь - вообще никогда не пить?

[mbwolf.livejournal.com]

Почему? Просто надо ставить Главное в зависимость от Второстепенного.

[beatleofdoom.livejournal.com]

наши шутники уже переименовали этот день в "День памяти белорусских солдат, защищавших Москву от незаконных вооруженных формирований полевых командиров Минина и Пожарского"

double sorry offtop

[zalt.livejournal.com]

возможно вы уже знаете во сколько (http://www.business-opportunities.biz/projects/how-much-is-your-blog-worth/?url=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.com%2Fusers%2Fdolboeb) оценивается рекламный потенциал вашего дневника

Re: double sorry offtop

[dolboeb.livejournal.com]

Спасибо, забавная игрушка.
Там еще mosnews.com оценивается в 400 с чем-то тысяч, а Лента.Ру в 0.00

[ex-inventric238.livejournal.com]

Экий вы смешной, если праздник _нужен_, то ему быть.

[sovok.livejournal.com]

Речь, ясное дело, идёт исключительно об изгнании поляков из Москвы, не больше и не меньше. Если есть факты опровергающие то, что это произошло в ноябре 1612 - можно обсудить. А об "объективном значении" тех или иных событий 400-летней давности спорить глупо.

Поляки вон вообще считают свою "победу" над Тухачевским, с каких-то чёртиков решившимся на авантюристическую вылазку под самую Варшаву осенью 1920, одним из трёх величайших сражений мировой истории. Россия же в своём историческом мифотворчестве - и так одна из наиболее стеснительных стран.

[pan-andriy.livejournal.com]

"Зачем пиарщикам знать, что война с поляками, в которой успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом, продлилась еще десятилетия, польские войска брали Дорогобуж и Вязьму, вновь осаждали Москву, и получили от Михаила по перемирию (больше похожему на капитуляцию) Киев, Смоленск и Северское княжество."

Насчет Киева - сильно. Очень. И очень неожиданно - шутка ли, новый пласт в истории.
Но честно говоря 3/4 "поляков" были именно украинцами. Причем во главе с гетьманом Сагайдачным. Кроме них в числе "поляков" были белорусы и, конечно же, евреи.

[sandrina.livejournal.com]

Антон, а пиарщики любой другой страны поступают как-то по-иному? Это еще ладно - на примере истории, а когда сплошь и рядом "из жизни"? Когда фанфарят то, чего никогда не будет в силу объективных причин, как это делают, к примеру, у нас в Индии те же американцы. Да и русские, когда прорыв происходит в области поговорить. Тут уж надо, видимо, либо всех подряд крыть за "искусство подачи", либо никого вообще не трогать.
Праздник стремный был, да. Толком и не понятно - к чему и по какой причине. Даже при учете желания обрести какие-то положительные ценности. Однако вы же из той же страны, чтобы лишний раз выставлять ее на посмешище. Понимаю, что не близка вам модель, которая в здесь и сейчас, но тут ведь каждый определяет для себя - работает он на страну или на какую-то конкретную сторону. Вы выбрали, да. Однако что в данном случае важнее - страна или?
Я читаю время от времени ваш дневник. Иногда вы меня приятно удивляете, но иногда возникает странное ощущение, будто вы страну эту готовы в тартар спустить, поскольку оно идет не по-вашему разумению. В чем-то вы очень правы, но только в чем-то. Пипл много чего хавает - со всех возможных подач. И несущей отголосок вашей идеологии в том числе. Дело же не в пипле, а в нас самих. Государство - это очень многослойная система, чтобы менять ее одним махом. Размаха вам не занимать, но тут филигранная работа нужна и масса терпения. Вопреки даже себе.

[dolboeb.livejournal.com]

Антон, а пиарщики любой другой страны поступают как-то по-иному?

Не в любой другой стране, мягко говоря, налогоплательщик содержит два из трех ведущих информагентств. И не в любой другой стране этот налогоплательщик - я.

Национал-патриотическое гопничество есть в любой стране мира. Есть ревнители святоотеческой традиции и в Великобритании, и в США, и в Германии. Они вольны и газеты издавать, и книги, и информагентства учреждать, чтобы поведать миру о победах своих предков, которые Рим спасли. Но - на свои кровные. И если этого никто не захочет читать, то это их личная проблема.

[gabdsung.livejournal.com]

Какбэ после поражения нацистов под Москвой война ещё продолжалась почти четыре года.
Но парадом отметим :)