ОПЕРАция

[dolboed]

Ковырнул лицензионную Оперу, 8.02
Хотел обозреть фичи, ибо они-то и интересны, как мне кажется.
К сожалению, в глаза лезут одни баги.

Взять их Refresh/Caching. По умолчанию загружается кэшированная, первая за сеанс, а не текущая версия любой страницы.
Безумно удобно в системах с логином - при любом повторном заходе получаешь вариант до логина. Не спеши снова давать user/pass, жми F5, чтобы актуализировать. Сколько раз зашел, столько раз и жми.

Разумеется, лезешь искать, где это поправить. Близко. На правой кнопке мыши. Хитрющая утилита по управлению сценариями рифреша. Но увы, блить, сценарий там ровно один. Перегружать каждые ... минут/секунд. Таких опций, как "перегружать при каждом заходе на страницу", не предусмотрено.

Ладно, зуй с ним. На одну динамическую страницу ЖЖ, где обновления возможны очень часто, поставил минутный рифреш. И что бы вы думали. Этот рифреш распространился без предупреждения сразу НА ВСЕ страницы сервера ЖЖ, без исключения. Безумно удобно: пишешь комментарий, или запись в журнале, а тебе вдруг принудительная перезагрузка страницы. Такой вот context-sensitive полезный.

Отключил рифреш. Работать он перестал, но в меню опция "перезагрузка раз в минуту" осталась зачем-то выделена точкой внутри radio button. Это, наверное, фича.

Проверил mouse gestures обещанные. Не угадал ни одного. Надо, сталобть, читать инструкцию про них.
Тогда проверил midclick для открытия ссылки в новом окне.
Работает. Но как!
Одну ссылку он открыл в трех новых окнах, другую в двух. Критерий остался загадкой.

По умолчанию броузер идентифицирует себя сайтам как MSIE. Не знаю, зачем. Сайты в ответ радостно пихают ему ActiveX. Опера так же радостно сообщает - уже не сайту, а пользователю - что ActiveX запрещен из соображений безопасности, и, чтобы его запустить, надо его где-то там разрешить. Пользователь послушно лезет в разрешалку (Quick Preferences, F12), находит там пункты, чтобы разрешить плагины, Яву, ЯваСкрипт, ГИФ-анимацию, звук. Почти полный аналог соответствующего раздела MSIE Preferences. Только одна беда: нет там ничего про ActiveX. Слова такого нема. Может, оно где-то есть в другом месте, но я просто запретил Опере выдавать себя за Эксплорер, и Gmail заработал...

Милая моему сердцу подписка на RSS любого сайта в один клик в Опере есть. Но ее встроенный RSS-агрегатор (меню Feeds) живет по отдельному адресу, возможность его встроить в общий навигационный интерфейс, как это сделано в FireFox и Google Deskbar, не просматривается.

Я б не стал так подробно все это описывать, если б не одно маленькое обстоятельство.
Все эти волшебные особенности (а также развал табличного дизайна даже в старой версии интерфейса ЖЖ, которая в IE for PocketPC 2002 нормально рендерится) всплыли за 10 минут использования программы мною, рядовым пользователем. То есть профессиональный тестер QC нашел бы их максимум за столько же времени. Выходит, что разработчики единственного броузера, за пользование которым просят живые деньги, в течение 10 лет не нашли 10 минут QC-специалиста.

Это не то чтобы упрек им, отнюдь.
Это просто некий индикатор позиционирования.
Броузер явным образом рассчитан на людей, которые перед использованием любой программы производят ее декомпиляцию, читают листинг исходников, составляют представление о том, как программа работает, и с этим знанием 10 лет потом счастливо живут, не забывая внимательно читать все Release Notes к последующим версиям. Такие люди есть, и я их немало знаю. Но сам я к ним не принадлежу. Я готов учиться новым возможностям, но совершенно не готов тратить время и клетки памяти на постижение чьего-либо чучхэ.

При этом я охотно допускаю, что постоянные пользователи Оперы могут мне аргументированно возразить по существу каждого из замеченных мною багов, доказав, что он лечится в два клика. За такие объяснения был бы отдельно признателен. Как и за объяснения (с клавишами и shortcuts) тех специфических возможностей Оперы, которых нет в FireFox и Maxthon.

Comments

галаза лезут на лоб

[arbat.livejournal.com]

На глаза попадаются.
В глаза бросаются.
Лезут?... Наверное, "в".

Re: галаза лезут на лоб

[dolboeb.livejournal.com]

Правда Ваша.

[xieming.livejournal.com]

Меня лисичка устроила всем, кроме того, что в нее не перенеслись букмарки из оперы. Так что я получаюсь пленник.

Из специфических возможностей: в Опере, если быстро нажимать прав/левую или, соответственно, наоборот, кнопки мыши, начинаешь перемещаться по странице в режиме Back/Next. Иногда бывает дико удобно.

[prividenie-ja.livejournal.com]

А в "лисичку" перенести ксплореровские букмарки можно ли?

был где-то bookmark manager,

[airmax.livejournal.com]

с возможностью экспорта в IE, а импорта из всего. так что в два хопа можно -)

[breqwas.livejournal.com]

Она уж больно криво сайты рендерит.
У фокса с этим получше будет.

[breqwas.livejournal.com]

Ну, собственно...

Я в честь получения ключика скачал себе последнюю русифицированную оперу (8.01), запустил. Зашёл на первый попавшийся сайт - им оказался livejournal.com. Стал логиниться. При вводе имени текст был не рядом с картинкой человечка, а налезал на него.

В общем, жду девятой версии.

[xieming.livejournal.com]

в 7.02 (англ) то же самое. В остальном жж весьма корректно работает.

[yms.livejournal.com]

Не пользуюсь ни авторефрешем, ни "мышиными жестами" (я вообще не мышист), в случае ActiveX запускаю эксплорер, для открытия ссылок в новой странице (а не окне, правда) пользуюсь Shift-Click, добавляя туда Ctrl, если хочу открыть в фоне, продолжая читать текущую страницу. Вместо "оперной" RSS использую lenta.yandex.ru - заодно и синхронизироваться не надо между домом и работой.


Пользуюсь:

зумом (Ctrl-+ или Ctrl-колесико);

открытием страничек в фоне (особенно ЖЖ - читая основную ленту, делаешь на все, что вызывает интерес, Ctrl-Shift-Click);

восстановлением последней открытой странички (Ctrl-Alt-Z)... и, пожалуй, предпредпоследней (через меню). С сохранением истории "вперед-назад", конечно;

запоминанием всех открытых сайтов во всех окнах между сеансами (недочитал что-то месяц назад, сейчас вернулся);

переназначением клавиш: Alt-цифры от 1 до 5 у меня переключают кодировки страницы; Ctrl-Y - расширенный поиск Яндекса; Ctrl-I вставляет вокруг выделения тег italic, когда я пишу коммент; аналогично Ctrl-B - bold, Ctrl-Alt-U - username и т.д.;

поиском на Гугле: Shift-F8, строка, Enter;

быстрым отключением приема графики - G;

Ctrl-G, который на плохо читаемых страницах игнорирует форматирование, отключая дурацкие цвета и мелкие фонты; попутно он включает целое меню стилей (игнорирование таблиц, показ тегов и т.д.), которым я не пользуюсь;

Ctrl-RightArrow, которая находит в тексте страницы линк со словом Next, Следующая, ">>" и т.д. и переходит на него (есть ли такой линк - видно по разрешенной иконке "fast forward" в тулбаре); он же переносит по мета-тегам, например, на следующий постинг в ЖЖ.

Ctrl-Enter'ом ("Wand"), который помнит, какие пароли я вводил два года назад на сайте, про который давно забыл, и подсвечивает строки автоматического ввода юзернейма и пароля желтой рамочкой;

Ctrl-J - на странице с десятком линков (напр., на мп3) вызываю список всех линков, сортирую их по типу и беру в клипборд интересующие (чтобы потом сделать Paste в NetVampire);

Shift-первые буквы ника переносят на часто используемые страницы (без лазания в закладки); а поиск по всем закладкам крайне удобный: начинаешь вводить слово - он автоматически фильтрует список всех закладок, показывая те, в которых оно встречается;

и при этом осознаю, что я использую пятую-десятую часть всех возможностей. Не пользуюсь инкрементальным поиском на странице, например. Или всеми прибамбасами в виде мейла, IRC или RSS.

Кроме того, Опера автоматически показывает символы, отсутствующие в текущем шрифте, выбирая тот, где они есть, а для IE надо шрифт явно указывать.

Наверно, все-таки у них есть QC, иначе багов было бы не в пример больше. Release Notes никогда не читал.

[yms.livejournal.com]

вдогонку - забыл:

список ключевых слов, по которым работает FastForward, конечно, настраиваемый;

в Опере еще удобно группировать в разных окнах страницы, относящиеся к разным темам (страницы по покупке камеры - в одном окне, ЖЖ - в другом, рабочее - в третьем...)

на многофреймовых страницах удобно переключаться между фреймами и распахивать нужный фрейм на всё окно;

нежелательные pop-up окна блокируются и забываются навсегда, а желательные показываются, и всё это автоматически;

вспомню - еще напишу...

[cwot.livejournal.com]

Про прочитать документацию и release notes -- дело обстоит именно так, увы. Впрочем от версии к версии это требуется всё меньше.

Засада с проверкой документа лечится иначе:
Preferences --> Advanced --> History --> Check Documents = Always

Сам раза три пробовал пересеть за FF -- но неудачно.

То, почему пользуюсь:

1. режим работы "cached images" (Ctrl + I). почти как с картинками, но вынимаются только те, что в кэше. Помогает не отвлекаться на userpics, баннеры и прочие радости. При этом нужные картинки/кнопки либо уже живут в кэше,либо подгружаются туда.

2. Right-click menu. Полностью настраиваемое правокнопочное меню. По-старинке через .ini файл, но сократить безумный список до используемых команд -- очень удобно. И выскакивает он сразу, а не как в IE

3. Свой skin и toolbar. Наверное это можно сделать и в FF, но, сколь я не бился, мне не удалось запихнуть строку с URL address _под_ tab с названием окна. А это куда логичнее, на мой вкус.

4. Opera достаточно непопулярна, поэтому нарваться на насильные pop-up и прочую гадость -- меньше вероятности, чем в FF

5. Разным поискам можно присвоить разные буквы и вбивать их прям в URL location. Так, напрмер если я наберу "g opera 8", то получу результаты поиска google, а если "y opera 8", то яндекса. начиная с версии 8.02 предложение поискать через google постоянно вываливается в процессе набора URL, что раздражает (наверняка можно отключить, если поискать :)


Так и не смог понять -- что за сложности с использованием middle button? нажал на ссылку -- открылся tab, нажал на tab -- он закрылся.

[xfyre.livejournal.com]

я тоже ниасилил, но уже не помню, почему. тоже какая-то досадная фигня, но наверное связанная все-таки скорее с рендерингом.

как сидел под FireFox, так и сижу.

[zmey2.livejournal.com]

Нужно сказать что это цветочки. Самый обидный оперный баг, это то что время от времени она виснет, херя сеансы, пароли и избранное. Это единственное непростительно.

Рефреш как-то не беспокоит, если держать скажем ленту в отдельном окне.
Кстати, я прикрутил себе на панель поиск по яндексу, рамблеру, blogs.yandex.ru, также прицепил лингву и чтение по русски и по английски голосом.
если надо, могу расписать подробно.

Из полезных mouse gestures и фич - Left Click - Right Click = Forward, Right Click - Left Click = Back - без этого реально трудно жить когда привыкнешь. Есть ещё быстрый поиск по странице и по ссылкам - точка и запятая соответственно.

[jarrico.livejournal.com]

надо. всё надо.
и ещё надо объяснить мне, а почему, когда я щёлкаю "ответить", всё перезагружается и появляется новая страничка, как основной пост и поле для комментария, а не как в эксплорере - открылось "подоконце" и пиши себе туда.
И как это исправить, конечно, а то напрягает как-то.

заранее спасибо.

[dinozavr.livejournal.com]

Познакомился с Оперой по твоей наводке (в Вечернем интернете).
Кажется, это было версией 2.0 (могу путать).

Следил за ней очень внимательно и остановился на версии 6.05 . Баги в ней выловлены, скорость максимальная. gmail и жж работают. Выше расти нету смысла - скорость работы броузера дальше стала падать. Не говоря уж о растущем бегемотстве, неочевидностях интерфейса и откровенных багах.

8-ю еще даже не открывал. Некогда особо. Работа и так есть (Придешь на пляж - а там станки, станки...). Я по работе на текущий момент - QA engineer :))))

[yms.livejournal.com]

Я долго не переходил с 6 на 7, но потом все-таки перешел и ни разу не пожалел. Там очень много полезных новых штучек вроде переназначения клавиш.

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

я пользовалась седьмой с чем-то там доволньо долго, там все офигенно, а эта - сплошное недоразумение
не знаю, что и думать

[yakovis.livejournal.com]

Вы судите по комментарию Антона? :)

[yakovis.livejournal.com]

По глюкам не буду -- с большей их частью я никогда не сталкивался. Опера 8. 01. Особенно не верится в открытие трех экземпляров страниц в ответ на middle-click -- все-таки эту операцию я проделывю каждый день по несколько сотен раз. А то, что вы не угадали ни одного жеста -- это, конечно, недостаток. :)

Но вот то, из-за чего я не могу пользоваться FireFox -- скажу. Открываю новый таб, вбиваю адрес, нажимаю enter. Лис открывает таб и идет по второй половине вбитого адреса. Будь он проклят. Опера открывает таб мгновенно, но главное, пока он еще не нарисован, фокус ввода там стоит с первого момента, и весь адрес вводится.

Ну, опять же, все, что есть в Опере, в FireFox реализовать с помощью плагинов можно, только они с выходом новых версий оказываются несовместимыми и проч. Лень.

[dolboeb.livejournal.com]

Описанные проблемы с ФФ мне не знакомы.
Про вторую половину вбитого адреса - никогда такого не видел.

Очевидно, что ФФ, будучи инструментом для tabbed browsing, требует настройки оного под пожелания пользователя. Это первое, что я делаю при инсталляции проги. Причем доставляю соответствующий плагин, не вдумываясь, какая часть функционала происходит из плагина, а какая "родная". В результате открытие новых страниц - из адресной ли строки, по ссылке, по поисковому запросу, по мидклику - полностью определяется моей волей. Которая, кстати, от лэптопа к 19-дюймовому десктопу варьирует.

[kotofey.livejournal.com]

Кстати-кстати. В незапамятные времена, когда я впервые, модем купимши, в интернет полез, начал с того, что выяснял, какой софт юзать. И не с Вашей ли лёгкой руки с самого начала (и до сих пор) на Опере сижу? Хотя, скорее, тогда Оперу многие советовали...

[yakovis.livejournal.com]

Главное.
> Броузер явным образом рассчитан на людей, которые перед использованием любой программы производят ее декомпиляцию, читают листинг исходников, составляют представление о том, как программа работает

Это неправда, шш-чпок. Я неоднократно ставил Оперу людям, которые владеют компьютером на уровне ворд-эксель-отсканить/напечатать картинку. Т.е. нормально, но не advanced user. Они были неизменно довольны, постепенно осваивали часть не лежащих на поверхности возможностей и потом очень обижались на неудобство IE по контрасту. Без декомпиляции.

[kotofey.livejournal.com]

Ха, вот недавно одна далеко не юная дама хотела очень древнюю машину апгрейдить. Посмотрел, чего она делает, и понял, что ей этого железа достаточно. А вот Оперу (7-какую-то) пришлось поставить "вместо" ИЕ - не помню, в чём дело было, то ли на старом железе меньше тормозит, то ли Винда слегка поломатая была и ИЕ как-то дурил. Но Опера здорово выручила :)

[mauz.livejournal.com]

пару маленьк фич:
Слэш [/] открывает в левом нижнем углу подсветку поиска по странице.
Т.е. /опера будет подсвечивать на странице найденное по мере набора букв.
Следующее совпадение - F3

1 - предыдущий таб, 2 - следующий таб.
Q - предыдущий линк (подсветка, +пробел - переход), А - следующий. Работает в видимой области экрана, а не скроллит в начало. Удобно.

Alt+Z - история данного окна в контекстном меню.
Вперед и назад мышиными жестами очень хорошо работает на нормальных (непопаповых галереях, например, на странице альбома фотки.ком) - под мышиными жестами понимается:
удерживаемая правая плюс (клик левой или движение влево) - назад (по хистори, галерее или жж-постам)
удерживаемая левая плюс (клик правой или движение вправо) - вперед (по хистори, галерее или жж-постам).

Где-то так. Но это тоже около 5% фич.

[mderk.livejournal.com]

поиск в FF работает точно так же (не знаю кто у кого слизал, похоже все у less)
1, 2 в табах - FF: ctrl+1, 2, etc

[ssr.livejournal.com]

Главная беда Оперы в том, что они изобрели кучу полезных интерфейсных фич, но совершенно безобразно (sergeax не даст соврать) обошлись с отображением HTML, CSS и прочего яваскрипта, наплевав не только на традиции ИЕ (что, может, быть, по-человечески можно понять, но не по-консьюмерски), но и на W3C. Из-за этого как только это стало возможно, нормальные люди пересели на Maxthon (он же My-простите-за-выражение-IE) и, впоследствии, Firefox.

самое тут смешное

[fyysik.livejournal.com]

Что начальник Оперы - изобретатель CSS.

[nameless-0ne.livejournal.com]

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Опера была, есть и будет самым быстрым в работе браузером, как по работе интерфейса, так и по рендеренгу страниц.

Все остельное -- слова.
Недостатки есть везде, бесполезно заниматься их голым поиском.
Часть перечисленного убирается в настройках, выше описано как.

[dolboeb.livejournal.com]

Опера была, есть и будет самым быстрым в работе браузером

Два уточнения.
1. С каким ФаерФоксом сравнивали?
2. А из быстроты работы не надо вычесть время, теряемое на подвисаниях программы, о которых тут пишут несколько человек?
3. А можно ли вообще говорить об Опере как таковой, если в год выходит несколько рилизов, каждый из которых может оказаться highly not recommended for install как раз фанатами данной программы?

По третьему вопросу - я помню времена, когда так было со всеми броузерами. Никакой кореляции между новизной версии и ее качеством, надежностью, стабильностью, usability не существовало. Выходил рилиз, латающий дырки в безопасности, но при этом без фич прошлой версии. Или наоборот - с новыми фичами, но без вчерашней стабильности.

Сегодня так уже не происходит с ФФ, ИЕ, Макстоном - а с Оперой, похоже, старая история.

[hacker.klever.net (from livejournal.com)]

Ну это же самые что ни на есть browser wars. Бессмысленные и беспощадные. Бессмысленные, потому что лояльность аудитории Оперы сравнима только с лояльностью толкинистов, готовых всю зарплату пустить на покупку какого-нибудь "удостоверения средиземца", с бесконечно малой себестоимостью. Беспощадные, потому что натасканность привеженцев Оперы сравнима только с натасканностью толкинистов, которые завсегда в тренаже со своими копиями и готовы их ломать по первому зову.

Но, как знает любой уэп дивелопер (который, кстати, готов либо ругать все браузеры, либо не ругать их вообще - зачем?) - пользуется всё равно всем ассортиментом и с этим надо смириться. Тем более, что это - хорошо.

[ltwood.livejournal.com]

Не согласен. Согласованная реакция пользователей Оперы вполне понятна. Их мало и они держатся сплоченно. А вот пользователей FF сейчас море, но проявляют они просто завидный религиозный фанатизм.

[spermatozoon.livejournal.com]

А может кто кинет мне регистрацию на Опера?
n@ntkit.com
Спасибо.

Да, а FF у меня постоянно виснет на 20-60 сек. когда я пытаюсь "сохранить как" документ, отжирая при это 100% проца...

Поэтому сижу на IE для известных сайтов, ищу FF для безопастности, сильно ругаюсь при каждом висе...

[ltwood.livejournal.com]

Кинул. Enjoy!

У меня тоже FF вис как минимум раз в неделю.

[gr4gr.livejournal.com]

90% глуков надумано, все легко и удобно.
Советую всем сайт MyOpera.Net
Для меня вертикальное расположение табов стоят чего угодно.

ну так себе

[vanhelsing16.livejournal.com]

Мои впечатления тут:

http://www.livejournal.com/users/vanhelsing16/7169.html